Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[КРАВЧУК]

Итак, опять напоминаю всех здешним богохульникам и неверующим невеждам великую духовную истину, которая прописана не только в Новом Завете, но и в ветхозаветних ритуальных практиках...

Духовное крещение (погружение в Дух Святой) нельзя путать с покаянием грешника, точно также как нельзя путать процесс очищения кровию (или омытия) посредством жертвы за грех с процессом помазания елеем (или усыновления, посвящения).

Писание многократно раз подчеркивает, - как образно, так и духовном смысле, - приципиальную разницу между этими двумя служениями и состояниями... кропление кровию и помазание елеем - это две разных процедуры и предназначение у них абсолютно разное!

Более того, истинное исполнение Духом Святым сопровождается знамением иных (непонятных) языков или изречений, а также других даров, о чем свидетельствуют деяния Апостолов и духовная практика в церквях, которые они создавали. Все это подтверждается Писанием.
А то, что Павел заботился о благочинности богослужений, это никак не говорит о том, что Павел ставил задачу запретить говорение на непонятных языках в церквях, как некое "левое проявление нечистых духов" или "заблуждение". Если мы внимательно проследим все послания Павла (да и других Апостолов), то мы можем заметить, что они всегда стремились не впадать в крайности, как некоторые здесь к этому склонны, а гармонизировать непосредственные духовные чуствования и рассудительность разума, которая имеет способность к опосредствованию, разборчивости, исследованию.

Духовные Чуствования и Рассудительность Разума... если между ними нет ГАРМОНИИ или СИММЕТРИИ, то духовное обольщение уже на пороге стоит...

А если кто-то из здешних ругателей и богохульников, прикрывающихся христианскими ризами, упорно хочет "подогнать" Писание и духовные действия крещенных Духом Святым под свой близорукий догматический катехизис, то такая дерзкая, богопротивная идея не увенчается успехом, - если вообще не обернется тем, что Бог станет его личным противником до конца их жизни...

[Кащей]

Баптисты, пятидесятники, православные... И тяжбы между ними... Это всё уже в прошлом. Сдаётся мне, пришло время учиться новой песне. Все друг друга выслушали, действие свершилось. Внимательный заметил перемены, а кому дороги амбиции, тот ничего кроме своей драгоценности и не увидел. А где в этом всём я? И кто такой я? Баптист? Пятидесятник? Пророк? Или я - пламя свечи в непроглядной тьме? Или я начало и конец? Альфа и омега. Первый и последний - тот, которому не на кого ровняться и на кого никто ровняться не станет?! Тот, что есть, но кого и нет как бы.

[КРАВЧУК]

Баптисты, пятидесятники, православные... И тяжбы между ними... Это всё уже в прошлом.

Это будет всегда, ибо противоборство между злым и добрым началом никогда не прекратиться до тех пор, пока Бог не прекратит существование этой Вселенной.

Сдаётся мне, пришло время учиться новой песне.

Уже были такие обольщенные души, которые пели новую песню об "интернационализме"... Вы предлагаете спеть новую песню о "интерконфессионализме"? Не получиться, ибо сей замысел сатанинский о новой песне уже давно начал внедряться в сознание людей (и многие уже прельстились его замыслом), но так и не состоялся и не состоится никогда...

Все друг друга выслушали, действие свершилось. Внимательный заметил перемены, а кому дороги амбиции, тот ничего кроме своей драгоценности и не увидел.

Беспренципный прагматизм и другие ценности либерального гуманизма, которые возвещают нам о "мирном сосуществовании" религиозных течений, не восторжествуют, так что можете не мечтать зря... Господь послал Сына Божия, чтобы разрушить дела диавола, поэтому его дерзкий проэкт "сверхконфессионального" поклонения безымянному неведомому Богу не состоится. Бог будет спасать Своих детей возлюбленных, а коварных нечестивцев, кощунников и ругателей погубит. Посему сказано:

"Лопата Его в руке Его и Он очистит гумно Свое, пшеницу соберет в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым"

А где в этом всём я? И кто такой я? Баптист? Пятидесятник? Пророк? Или я - пламя свечи в непроглядной тьме? Или я начало и конец? Альфа и омега. Первый и последний - тот, которому не на кого ровняться и на кого никто ровняться не станет?! Тот, что есть, но кого и нет как бы.

Это Вы о чем сейчас? О том, что вы хотите сделать?

[Кащей]

Противоборство между злым и добрым началом.

Себя-то к доброму началу относишь? Ведь вот в чём заковырка - то. Мы разные начала и противоборствуем между собой, но, сдаётся мне, поём одну песню. Мдя... Песня одна, а научились у разных начал?
Спой другую песню, Кравчук, спой так, как сказано: "Не укроется город, стоящий на верху горы..." Так, чтобы песня твоя была свидетельством твоей веры. Дай мне услышать из твоих уст Самого.
Но сдаётся мне, что ты из тех кто сам не входит и другим не даёт, а лишь, стоя на берегу реки, высокомерно рассуждает о том, какая вода в реке, хорошая или плохая.
Лучше зажечь свечу, чем проклинать темноту...

[alexey957]

Да, согласен, именно о Духе Святом и говорил Господь. Поэтому, если мы и можем Его видеть (до Его пришестия), то только в духе. Как, например, это было у Иоанна:
10. Я был в духе в день воскресный... (Откр.1)
2. И тотчас я был в духе... (Откр.4)

Но это не то, о чем Вы говорили и приводили стих:

Вы не совсем поняли смысл стиха это Иоаан был в духе и притом видел не Христа а Ангела.Сегодня на яву если кто и видел то это единицы. Чаще в видении, снах.

[awdij]

Я даже не знаю, возможно. Она как-то постоянно на слуху.

Ну я и говорю: Вы просто повторили чью-то мысль.

Смысл в том, чтобы отделить поступок человека от самого человека.

Ну да, человек совсем не виноват. Поступки они сами по себе, а человек сам по себе.

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. - А эти слова, разве не доказывают Божью любовь к грешникам?

Конечно Бог возлюбил грешников, стенающих под тяжестью своих грехов и желающих освобождения. И так как они не могли сами освободиться, то Бог и послал ради таковых Сына Своего.

А вот тех, которые пьют грех, как воду, находят удовольствие в разврате и различных похотях плоти и не желают освобождаться тех ждет не любовь Божия, а ярость и гнев Его:

4. Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
5. Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6. Который воздаст каждому по делам его:
7. тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную;
8. а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, ярость и гнев.
9. Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое...
10. Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе...
11. Ибо нет лицеприятия у Бога. (Рим.2)

Господь долготерпелив, конечно. И очень долго и очень нежно работает со всяким, и посылает благодать Свою, и дает достаточно время каждому это время благодати. Но это время не будет длиться вечно. Когда-нибудь придет другое время время суда.

Не смотря на всю духовность христианства, очень многие вещи "вертятся" как раз вокруг материи.

Да всё христианство "вертится" вокруг материи, ибо "Слово стало протию".

Водное крещение как раз один из самых ярких примеров: есть тело, есть действие - погружение тела в воду.

А еще что-нибудь есть, кроме воды и тела? Ну, там... Дух Святой... имя Господа..?

Нет, и всё таки, давайте разберёмся? Как это тысяча? Откуда столько?

Это я к примеру. Пусть хоть тысяча крещений будет, но "во имя Христа" есть только одно.

Вы сейчас имеет ввиду крещение СД? Да?

Я имею в виду крещение во имя Иисуса Христа.

Но, разве водное крещение вы не принимали?

Это и есть крещение во имя Иисуса Христа.

Всё как положено, по Писанию: не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести...?

Интересно, а почему Вы выделили "обещание Богу доброй совести"? Неужели это Ваша идея? Или повторяете чью-то?
Почему бы не выделить "не плотской нечистоты омытие", то есть, крещение омытие, но только не плотской нечистоты?

Ничего не понимаю.
- Крещение СД - это крещение СД.
Ну например:
"Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого" (Ин 20:21-22).

А что, Господь тут так и сказал: "Крещу вас Духом Святым"? Или, все-таки: "Примите Духа Святого"*

Верой принимая Иисуса Христа, человек рождается свыше. Это крещение Духом Святым.

К-хм...
А как это происходит? Человек поднял руку на призыв принять Иисуса и крещен?

- Водное крещение:
О его необходимости спорить не будем? Раскаиваясь в грехах, человек крестится в воде во имя Отца, Сына и Святого Духа и дает обещание Богу жить в доброй совести.

Да Вы никак из баптистов? Хотя нет, те обычно говорят: "служить в доброй совести..".

-Крещение огнём. Это что-то типа гонений, преследований и прочих "малоприятных" вещей которые будут сопровождать всех христиан на из пути в жизни. Потому что, ... Меня гнали...
Это всё. Не тысяча, но и не одно.

Это крещение кровью или страданиями. Крещение огнем это когда солома сгорит огнем неугасимым:
12. ...лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. (Мтф.3)

А крещение Духом это время благодати, оно сначала. А крещение огнем оно потом, после окончания времени благодати.

В общем, поясните, если это несложно свою позицию.

Вообще то становится все сложней... Как объснить, чтобы Вы поняли?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но, то что у вас языки всё равно не настоящие...

Да не меняет это ничего. Хоть настоящие, хоть нет.
Ну, допустим, настоящие. И что?
Станет ли от этого истиной утверждение некоторых ревнителей иных языков, что тот, кто не говорит на языках, тот не принял и не имеет Духа Христова?

[КРАВЧУК]

Себя-то к доброму началу относишь? Ведь вот в чём заковырка - то.

Ну, почему сразу себя отношу к доброму началу? Слава Богу, у меня нет такой примитивной предрасположенности к себе. Доброе и злое начало таится во всякой плоти, рожденной под небесами. Еще древние еврейские мудрецы говорили, что естественная человеческая природа имеет примерно равное количество шансов творить зло и добро, потомучто в человеке соединена плотская животническая природа, которая живет по закону похотей, или по закону греха и смерти, и духовная, Божественная природа, которая живет по закону Божьему, по закону духа жизни... Вот только они ничего не говорили о Сыне, Который имеет власть и силу умерщвлять злое начало и воскрешать доброе начало во всяком человеке, кто уверует в Него. И Христос освобождает многих от рабства греха и смерти. Но стоит человеку расслабиться и перестать бодроствовать над собою, как злое начало снова в нем воскресает.

Мы разные начала и противоборствуем между собой, но, сдаётся мне, поём одну песню. Мдя... Песня одна, а научились у разных начал?

Мне кажется, что Вы слишком далеко зашли в оффтоп со своими песнями... мы спорим здесь о языках, которыми молятся крещенные Духом Святым, а не о том, какие начала есть в человеческой сущности... есть только два начала в человеке: Добро и Зло... а, вот, какое из них будет господствовать в жизни человека, уже зависит от того, какой выбор человек делает... Бог предлагает человеку один единственный путь к так называемой полноте, которая заключаются в том, чтобы чрез заступническую жертву Иисуса Христа (омытие кровию и водою) и помазание елеем Духа Святого слиться с Ним в одно целое, на принципе любви...
...вот это есть фундаментальная сущность, духовная идея всего библейского учения... если бы все имели глубокое Богопознание, то не было бы никаких споров о языках, ибо иные языки, как плотское знамение, просто потеряли бы всякое значение...
...но есть те, которым абсолютно чужды (и даже противны) духовные помышления и духовные блага, ибо им ближе по сердцу плотские рассуждения и плотские увлечения... они просто терпеть не могут духовного, называя это с презрением "супердуховностю", "мракобесием", "болтовней" и "демагогией"... поэтому так и получается, что земные вещи, формы и образы становятся для дних объектом преткновения, соблазна, обольщения, искушения...
...языки являются всего лишь плотским знамением того, что человек исполняется Духом Святым... стоит ли претыкаться на языках, если здесь главное то, что человек, говорящий на языках, переживает радость в Духе Святом?

Спой другую песню, Кравчук, спой так, как сказано: "Не укроется город, стоящий на верху горы..." Так, чтобы песня твоя была свидетельством твоей веры. Дай мне услышать из твоих уст Самого.

Я пою Вам (и другим) ту же песню, что и раньше. Вот моя песня: Не смущайтесь духом! Веруйте в Сына! Ибо Он есть радость и утешение Ваше.
Не надо просто языком чесать, как некоторые здесь, что я верую в Христа. Нужно веровать сердцем!
Что мешает Вам воистину уверовать в Сына Божия, Который крестит Духом и огнем?
Когда евнух Эфиоплянин подъехал к воде, то он спросил тот же вопрос: что мешает мне креститься?
Ему ничего не помешало поверить в Иисуса, молодого еврейского раввина, которого совсем недавно жестоко распяли вместе с преступниками, поверить в Него, как Сына Божия, и креститься во имя Его.
И написано, что после водного крещения на евнуха сошел Дух Святой. Вот это была вера! Думаете, в 1-м веке не было других человеческих имен, которые претендовали на статус Христа Спасителя!? История говорит нам, что в 1-м веке был большой всплекс новых мистерий, культов и мистических учений. У этого евнуха был выбор весьма велик, но поверил он только Иисусу.
Это сейчас нестыдно объявить себя "верующим во Христа", потомучто кого не спросишь сего, - начиная от Президента и заканчивая проституткой на панеле, - все христианами откликаются, почти все крестики носят на груди, яйца красят на Пасху, а по всему миру построены миллионы христианских церквей... но это не вера, а тупое следование робких и малодушных за большинством... нужна живая вера!...
Если хотите испытать неземную радость встречи с Ним, веруйте в то, что на земле Он крестит Духом Святым, Который есть истинный Утешитель... а если на Вас ни разу не сходил Дух Божий, как на евнуха, то такая Ваша и "вера" в Сына... запомните: истинная, живая вера в Христа всегда сопровождается сошествием Духа Святого, которое чаще всего сопровождается знамением иных языков (хотя бывают исключения)...

Но сдаётся мне, что ты из тех кто сам не входит и другим не даёт, а лишь, стоя на берегу реки, высокомерно рассуждает о том, какая вода в реке, хорошая или плохая.
Лучше зажечь свечу, чем проклинать темноту...

Свет уже давно говорит, но любите ли Вы этот свет Божий или Вам хочеться чего-то своего? Вот, вопрос в чем...

[awdij]

Вы не совсем поняли смысл стиха это Иоаан был в духе и притом видел не Христа а Ангела.Сегодня на яву если кто и видел то это единицы. Чаще в видении, снах.

Так о чем же мы говорим?
Вы лично видели Иисуса?
И что значит "на яву" в Вашем понимании?

[Step2]

КРАВЧУК

У меня с тобой разговор закончен. Не хочешь делать так, как я тебе скажу, значит разговор окончен.

А разве я что то обещал? Или у нас был разговор как и что делать? Впервые слышу.

Вам уже много раз указывали здесь на места Писаний, что такие языки у коринфян были и Павел, желая привести в порядок их богослужебную практику, не запрещал молиться такими невразумительными языками.

Я вожу детей в садик. Вот им не разрешают носить пистолеты или автоматы которые стреляют пульками. Через некоторое время они забывают о них вообще.

Но дело даже не в Писании, а в том, что дух диавола пребывает на Вас, который помрачил Ваш рассудок, исполнил Вас духа дерзости и глумления над святыней Божией.

Такое впечатление что говорю с православным о их иконах. С чего бы это?Может дух один и тот же,что засел во многих конфессиях и выдаёт себя за Бога? Подумайте.

Его задача убедить человека отказаться не от самой истины Божией (с которой он, собственно, считается сам), а от любви истины, от радости спасения, от наисвятейшей веры, от превосходнейшего служения причастия с Богом в духовном, нерукотворенном святилище.

А думаете сатана не умеет делать таких заявлений?

Поэтому, даже если бы все Писание пестрило свидетельствами о том, что крещенные Духом Святым молились невразумительными иными языками, Вы бы все равно подчинялись его воле и делали бы все необходимое, чтобы отвратить детей Божиих от любви Божией.

Если пестрило то и правда деваться было некуда. Но не пестрит,а даже не имеет никакого намёка на такие. Так что пытайтесь его разукрасить...но для меня уже не получится.
И перестаньте злиться,это не от Бога точно.Плотское которое выдаёте за духовное.Кстати всякий раз деградируя всё больше и больше,придумывая всё более изощрённые проклятия.Не туда путь держите товарищЪ.


Varuh

Не удивляет меня Ваша реакция, что еще можно ждать от людей без стыда и совести.

Вы намекаете что я хапнул вашего духа?Надо подумать..а то говорят же с кем поведёшься...
Что по поводу Игоря,то он действительно поставлен,а вот Вы поставлены на другое.Лучше бы задумались на что.

[Step2]

Ilia Krohmal

Ну какие между строк????
Ангельские языки - 1-е Кор.13:1;
Незнакомый (тайный) язык - 1-е кор.14:2;
Пророчествование - 1-е Кор.14:31;

1 а мы тут при чём?
2 в какой ситуации незнакомый?
3 а о чём конкретно?

А Вы как хотели??? Чтобы сразу - и поэт? Людей учить нужно развиваться в языках.

Развиваться в омом что нигде невозможно применить? Смысл если апостол говорит стремиться обогащаться другими дарами,что служат для пользы всем? Вы как то обошли его мысли стороной.

Вы говорите об учении? Согласен.

Думаете нам людям следует его самим создать?

Докажите Писанием.

Не докажу всего лишь по одной причине-Вы не сможете таким мышлением что то понять.А вот сможете ли абстрагироваться и на время мыслить как я...не знаю.Тут все шарахаются от такого предложения.Думаю и Вы найдёте отговорку.

когда настанет совершенное, тогда то, что отчасти - прекратится. Вот и весь вопрос.

А оно что так на месте и застыло? Не знал об этом.А вот Апостол говорит так:
[2 Кор.4:16] Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
В какой то момент в каких то вопросах оно наступает,когда познание достигло своего предела.
Например кто то пользуется иконами,а кто то уже нет.Но верующими могут быть и тот и другой.
Кто то каждый день читает Писание а кто то просто помнит о сути сказанной в нём и тот и другой верит.И что?

Повторюсь, что я не поддерживаю трактовку пятидесятников в отношении Пятидесятницы. Но это единственное, в чём мы не совпадаем.

Нет в двух местах. Вы говорите что эти тайные языки для Бога понятны Вам.Или уже переменили мнение7

Пятидесятница описывает открытие в человеке свидетельства Иисусова - духа пророчества.
А открывается он у тех, кто познал язык Писания и осолился огнём разумения Тайн Царствия - что и было показано.

Тогда у пятидесятников этого просто нет. Есть какие то языки,но и те скорее всего подделка.

Анегльско-младенческие языки есть совершенная молитва нашего духа пред Отцом, который ходатайствует за нас до достижения совершенства.

Если честно,то это отсебятинкой отдаёт.Не серьёзно.Не упоминайте младенцев в Храме они явно не в помощь.

Молитвы Новой Твари - совершенно другие.
Они утверждают единство с Отцом, совершенство, царственное священство, победу Голофскую, свободу славы детей Божиих.
Анне до таких молитв было ещё далеко, да и язык у неё не повернулся бы молиться такими молитвами по причине несовершенного сознания.

Знаете,а Вы до такого чтобы упоминалось в Писании о Вас не доросли. А вот о ней упомянуто.
А место о том,что человек молился в духе,на обычном,своём наречии,высказывая определённые просьбы заранее обдуманные и я бы сказал даже жертвенные мотивы матери не себе сына родить для себя,а для Бога. Где же Ваше осоление онём разумения тайн ЦБ?Оно ведь резко упраздняется провозглашением торжества отключенного разума в молитвах на "языках"!Что делаете даже не понимаете, уже даже после них.
Вижу что человек Вы не глупый,но недостаёт Вам некоторого смысла чтобы разгадать причины собственных увлечений.

[Кащей]

[QUOTE=КРАВЧУК;4234464] Духовная идея всего библейского учения...[QUOTE]
Сколько не говори "щербет" во рту слаще не станет. То, что ты столько раз повторил слово "вера" совершенно не значит, что ты знаешь то, о чём пишешь. Можно понимать, а можно знать (познать так, как мужчина познаёт женщину). А можно рассуждать о ней, как это делает профессор медицины, ковыряясь пинцетом в препарированном трупе.
Можно жить верой так, как живёшь жизнью своих детей, когда каждая мелочь, каждая детель и события их жизни, отражаются в тебе похожими переживаниями, т.к. ты любишь их и не для себя живёшь, а поглощён детскими переживаниями.
Но это совершенно другой мир... Таких людей видно за версту... По глазам видно... Им говорить ничего не надо, одно присутствие их рядом, увлекает тебя следом за ними... в мир детских переживаний...
Эти люди не обязательно умны и образованы, но они обязательно очень наблюдательны и не потерявшие способность радоваться мелочам и огорчаться как дети.

[Step2]

[QUOTE=Кащей;4235245][QUOTE=КРАВЧУК;4234464] Духовная идея всего библейского учения...

Сколько не говори "щербет" во рту слаще не станет. То, что ты столько раз повторил слово "вера" совершенно не значит, что ты знаешь то, о чём пишешь.

По такому поводу я сам для себя неожиданно сочинил стих,вот:

Чем больше громких слов,тем больше ясно
Что ими пытаются прикрыть!
Что бездуховно это ясно,
Но лозунг должен это скрыть!

[Олег2008]

Ну, по вероучению большинства пятидесятников Вы были крещены Духом, когда заговорили. И никак не до этого...

Ну да.
Именно ПОСЛЕ КДС - я и заговорил.
Конечно не дотого...

Вижу, что Вы думаете иначе... Оттого и вопрос: а что для Вас КДС? Какие критерии?

Честно говоря, я никогда об этом не задумывался.
Для чего? Чтобы судить или осуждать других?

Для меня вполне хватает тех эпизодов, которые описаны в Деяниях.
А главный критерий - озвучил ап. Павел - "если любви не имею...", то есть дары, нет даров,были знамения или не было, на хинди говорит или на тамбуламбу - все это суета сует и всяческая суета.

Да ну? Это, скорее всего, не пятидесятники...

Если человек 20 лет ходит в пятидесятническую цервковь - то он баптист? или католик?
Пятидесятники, уверяю Вас.
Просто Церковь нужна - христианская, а не пастора Васи Пупкина......

И опять же, вопрос: откуда Вы знаете, что они крещены Духом и что именно Вы под этим подразумеваете?

Ясно дело, что я НИКАК не могу составить точную хронологию прохождения или нет - крещения Духом Святым - того или иного члена церкви.
Момент события Крещение Духом Святым - это опять таки не устав караульной службы - который написан раз и навсегда и грубое нарушение которого несет непоправимые последствия вплоть до смерти караульного.
Вот например как рассудить?
Был у меня ныне покойный знакомый брат во Христе.
Он мне как-то рассказывал - что долгое время не говорил - а потом - просто на ординарном, совершенно обычном служении, сидя как говорится на своем кресле - вдруг заговорил.
И как тут понять? Были он крещен Духом Святым - в отдельном священнодействии? Не знаю. Но признак крещения - он имел, так как дар языка без Духа Святого - не получить..
Но мое глубочайшее убеждение - что совершенно бесплодные постоянные копания в языках, все эти обсужденимя и обсусоливания признаков и прочая - на самом деле суета сует - как я уже отметил. Делать нефиг ребятам....

[Олег2008]

Нужно брать ещё глубже.
Писание не рассматривает частные исторические случаи.
Многие сцены описываются в особом пакибытийном времени, которое включает в себя прошлое, настоящее и будущее в виде СЕЙЧАС.
Для истолковывания этих сцен требуется развернуть пакибытийное событие, наложив его на время внешнего мира, чтобы событие распределилось в последовательности.

Я размещал в этой теме истолкование Пятидесятницы, но Вы, похоже, пропустили.
Поэтому не сочтите за труд: здесь вводное http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3979515 а здесь основное http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3999804 и окончание http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3999826

Да, Вы правы - я не знаком с этой темой. Потому как даже отслеживание подписанных занимает все время..
Постраюсь ознакомиться.
Насчет - брать глубже.
Писание - бездонно - "в смысле смысла"
И потому для каждого есть предел погружения.
Кто-то ныряет без акваланга на 80 метров - у меня же рекорд был 11 метров.
Каждому - свое. И с этим надо смиряться и не представлять дело так, что ты у Бога единственный достойный откровений.

[КРАВЧУК]

Сколько не говори "щербет" во рту слаще не станет. То, что ты столько раз повторил слово "вера" совершенно не значит, что ты знаешь то, о чём пишешь.

То, что у тебя сложились наихудшее мнение о моей вере, тоже совершенно не значит, то моя вера на самом деле такая. Если ты не знаешь ничего о моей вере, а только выказываешь свои наихудшие предположения о ней, чтобы как-то удручить меня здесь, то лучше не стоит вообще говорить. Сделать мне больно твоей необоснованной критикой тебе не удасться, а другим твои догадки и предположения абсолютно не нужны.

Можно понимать, а можно знать (познать так, как мужчина познаёт женщину). А можно рассуждать о ней, как это делает профессор медицины, ковыряясь пинцетом в препарированном трупе.
Можно жить верой так, как живёшь жизнью своих детей, когда каждая мелочь, каждая детель и события их жизни, отражаются в тебе похожими переживаниями, т.к. ты любишь их и не для себя живёшь, а поглощён детскими переживаниями.

Хотел бы я знать твое "познание" в вере и научиться о тебя)

Но это совершенно другой мир... Таких людей видно за версту... По глазам видно... Им говорить ничего не надо, одно присутствие их рядом, увлекает тебя следом за ними... в мир детских переживаний...

Я знаю, что красочные клоуны и летающие феи увлекают людей в мир детских переживаний... но чтобы верующие, которые благовествуют Слово истины и любви Божией, увлекали людей в мир детских переживаний, - не слыхал о таких...