Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[alexey957]

[QUOTE=Дмитрий брат;4229000
Почему пятидесятники не могут прямо ответить?[/QUOTE] А почему вы сами не можете ответить честно и прямо, от кого ваше говорение на языках?

[Дмитрий брат]

А почему вы сами не можете ответить честно и прямо, от кого ваше говорение на языках?

Могу... и уже не раз отвечал, тем кто исповедует веру христианскую ...
А вы (собственно говоря) кто будете-то...
Я уже раз двадцать вам задал вопросы о том как имя вашего Бога и какое Евангелие вы приняли и проповедуете...
А вы упорно скрываете... при этом пытаясь учить христиан "уму-разуму"
Как я могу иметь с вами общение, если даже не знаю, кто вы и что исповедуете...
Мне слово Божие повелевает иметь общение с теми, кто исповедует учение Христово...
а.......
2 Иоанна 1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

.......из ваших немногочисленных конкретных ответов я пока понял только одно - вы лояльны к антихристам и лжеХристам.... видно одного с ними духа имеете....
...если неправ, то поправьте, исповедав свою веру.

[rebenokavraama]

А давайте мы встретимся и вы в моём присутствии выпьете чего нибудь смертоносного, так и проверим какого вы духа.В отношении того что языки умолкнут так время это ещё не настало, совершенного пока нет.

А то что это лукавое искушение ничего???

[awdij]

Христиане - это золото огнём очищенное. А золота, сам понимаете, много быть не может, иначе оно(они) перестанут быть ценностью.

И тем не менее: христиан (как таковых) много, а вот золота мало.

Да, но при условии что и на кресте распинается Слово ставшее плотью.

А Вы думаете, что на кресте только плоть (без Христа) распинали?

Вы уверены? Верно, внуков нет! Есть Отец, есть Сын Отца, у Сына есть дети, а внуков нет? Это как?

Потому что не "...у Сына есть дети...", а у Отца в Сыне.

Он их называет сынами и дочерьми не только потому что они верующие в Сына. По Писанию Христиане - это рождённые от Бога.

Верно, по Писанию верующие в Сына рождены от Бога. И только потому, что они уверовали в Сына.
12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Ин.1)

26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; (Гал.3)

Как Вы себе это представляете родиться от Бога?
Вот с Иисусом было так: Мария зачала от Духа Святого, выносила и родила Сына, спеленала и положила в ясли... и т.д.
А с нами, которые приняли Его и уверовали во имя Его?
А с нами было так:
15. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. (Рим.8)


PS: Сейчас придет Кравчук (и иже с ними) и начнут доказывать, что не принявшие "языки" не приняли и Духа, и взывать "Авва, Отче!" не могут;
и что они не дети Божии, так как у них нет Духа усыновления, Который бы засвидетельствовал (языками, естественно ), что они родились от Бога.

[awdij]

Много чего не видно, что Бог делает в душе верующего....
Видит (чувствует, понимает) иногда сам верующий, иногда - окружающие.
И это не одномоментное превращение - оно длиться может годами..
А для церковного сообщества?
Да, издалека за тысячи километров так можно и не увидеть...
Бог работает, воспитует, назидает - персонально каждого.
И затем количество переходит в качество.....

Олег, я не живу за "тысячи километров" от проповедующих "языки", и видел я их не только по телевизору: они рядом со мною и их много.
Так вот, мечтаю о том, чтобы Ваши слова стали явью и количество, наконец, перешло бы в качество.

См выше......количество переходит в качество.....

Смотрю и жду...

- - - Добавлено - - -

И когда писал я свой пост, я поста Кравчука не читал.
Вот и получается - не видели не читали - а думаем одинаково.....
Впрочем, и Varuh - также думает.......уже трое - в одном духе - не сговариваясь....

И Вы тоже думаете "в одном духе", что не имеющие "языки" не имеют и Духа Христова?

[proxrista]

И тем не менее: христиан (как таковых) много, а вот золота мало.


А Вы думаете, что на кресте только плоть (без Христа) распинали?


Потому что не "...у Сына есть дети...", а у Отца в Сыне.


Верно, по Писанию верующие в Сына рождены от Бога. И только потому, что они уверовали в Сына.
12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Ин.1)

26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; (Гал.3)

Как Вы себе это представляете родиться от Бога?
Вот с Иисусом было так: Мария зачала от Духа Святого, выносила и родила Сына, спеленала и положила в ясли... и т.д.
А с нами, которые приняли Его и уверовали во имя Его?
А с нами было так:
15. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. (Рим.8)


PS: Сейчас придет Кравчук (и иже с ними) и начнут доказывать, что не принявшие "языки" не приняли и Духа, и взывать "Авва, Отче!" не могут;
и что они не дети Божии, так как у них нет Духа усыновления, Который бы засвидетельствовал (языками, естественно ), что они родились от Бога.

- В том - то все и дело, что вам надо доказывать написанное - то вы кто такие тогда?
Есть условие, нарушая которое - человек и не преобразовывается во Христе Иисусе - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Вот это условие - при всех потенциальных факторах - от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.


- Все уже написано и сокрыто и этого достаточно - то надо же и постоянно пребывать в учении и разуметь и притчу о сеятеле - что надо делать прежде всего, чтобы принести плоды праведности.
А вот эти ребята смогли - что и засвидетельствовано Апостолом пред Богом - и по сей день - 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Знаете, кто такие рабы праведности?

[awdij]

- В том - то все и дело, что вам надо доказывать написанное - то вы кто такие тогда?

О ком речь? Вы ко мне лично обращаетесь, или в общем говорите "вы"?
Ну, раз Вы весь мой пост сцитировали (непонятно, для чего), то, должно быть, имеете в виду именно меня?

Есть условие, нарушая которое - человек и не преобразовывается во Христе Иисусе - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Вот это условие - при всех потенциальных факторах - от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

И?
Какому же учению лично Вы стали послушны и предали себя? Учению Апостолов?

- Все уже написано и сокрыто и этого достаточно - то надо же и постоянно пребывать в учении и разуметь и притчу о сеятеле - что надо делать прежде всего, чтобы принести плоды праведности.

Так и я говорю о том же.
А если нет плодов праведности, то тогда что? Какой вывод напрашивается?

- Знаете, кто такие рабы праведности?

Знаю.
А Вы знаете?

[Star Vale]

ну тогда берите змей или выпейте что нибудь смертоносное,не пробовал?А что так?Это тоже знамение уверовавших.или это прошло?

"....если Ты Сын Божий, бросься вниз..." (Матф.4:6). Не помнишь, кто искушал Иисуса этими словами? Сатана. Теперь ты также пытаешься искушать народ Божий, которй имеет в себе Духа Святого.
Теперь мы все убедились, что ты говоришь от дьвола, так зачем же тебе вообще отвечать или читать твой сатанинский бред???

Противники, если бы только увидели, какую муть вы пишете и как она огорчатет Духа Святого, вам было бы стыдно и вы просто молчали бы!

- - - Добавлено - - -

Varuh - также думает.......уже трое - в одном духе - не сговариваясь....

Меня включите в список, пожалуйста!

- - - Добавлено - - -

И мне..........правда он пока не в игноре - но я его посты просто пропускаю. Это профессиональный троль, не лишенных кое-каких поверхностных знаний...

Сначала я так же делал - просто пропускал посты этих людей. Но иногда нет-нет да и упадет взгляд на их бред. Потом до тошноты противно. Пришлось их отправить в черный-пречерный список. Так и жить легче стало.

[Star Vale]

Какая мерзость, эти ваши речи против иных языков, которые дал нам Дух Святой, и против Него Самого.

[Дмитрий брат]

"
Меня включите в список, пожалуйста!

Во как!
Маски снимаются....
...пошел процесс активной группировки людей, принявших и проповедующих ложное евангелие....

Тезис №31
Многие 50-ки утверждают, что только они запечатлены Духом Святым, - те же, кто не говорят иными языками - не имеют Духа Божьего в себе.
Это есть ересь и превозношение.
Слово Божие утверждает, что человек получает печать Духа Святого
1. услышав слово ИСТИННОГО БЛАГОВЕСТИЯ
2. уверовав во Христа Иисуса
3. ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ (в Нём)
4. в день своего искупления
Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
Ефесянам 4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

Запечатление Духом Святым, искупление человека и спасение его души происходит только лишь «ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ» и не зависит от говорения языками.
Если душа человека «во Христе Иисусе» - то она искуплена, спасена и запечатлена Святым Духом
Ели же душа человека «вне Христа Иисуса» - то она .и НЕ искуплена и НЕ спасена и НЕ запечатлена Духом Святым.
Поэтому утверждая данную ересь многие 50-ки лишают других верующих надежды на спасение и искупление, ПРЕВОЗНОСЯСЬ над ними... и утверждая, что только они в правильном положении пред Богом - "ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ"
__________________________________________________ ______________________________________

Предыдущий тезис (№30) находится здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post4019648

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Step2;4228579]Ilia Krohmal

А как эти выводы у Вас связаны с даром говорения на иных (ИНОТСТРАННЫХ)языках в день пятидесятницы? Не вижу связи.

Никак не связаны. Я не считаю Пятидесятницу актом говорения на иных языках.
Но это - единственное, в чём я не согласен с братьями.

Человек не может молиться минуя своё сознание,ибо это не будет его молитвой. Вы чего то минуя своё сознание придумали себе сами.Бывает.

С чего Вы взяли, что не может.
Сия молитва по факту происходит минуя осознание.

Если Вы о ходатайтстве Святого Духа,то это происходит без изоечения,то есть НЕизреченно. Снова лапшу развешиваете по ушам? Зачем?

Слово "неизреченно" можно с успехом понимать как неизреченно на понятном языке.
Обратите внимание, что, будучи восхищенным на третье небо, Павел услышал "неизреченные слова"(2-е Кор.12:4).
По Вашей логике, это абсурд.
Однако, Павел слышал неизреченные слова, которые невозможно перессказать человеку.

Далее, проанализируйте фразу:

"1.Мы не знаем, о чём молиться, как должно 2. но Сам Дух ходатайствует за нас"

1-ый пункт.
Раз я не знаю как молиться - значит я не смогу молиться как должно.
2-ой пункт.
Дух молится вместо меня. Вот Вам бессознательный акт, когда я не осознаю, о чём Он молится.

Но Он молится совершенной молитвой, коя требуется пред лицем Божиим с одной стороны, а с другой - сия молитва - о моих реальных нуждах, так как никто не знает о человеческом, кроме духа человеческого, живущего в нём.

Волчий вой это чистая молитва?Кому?

Это понос, а не молитва.

А если не открыть,то он таким и останется. Но Вы говорите что человека такие молитвы назидают,но что же они улучшают в человеке если он не менятеся?

Человека всё назидает в совокупности. Одной молитвой на языках сыт не будешь.
Притом, большинство христан не умеет молиться на иных языках как должно, и не развивают эту способность.

Не надо заниматься гаданиями. Завеса во Святое святых в Храме разодралась надвое,смотрите и не бойтесь.Вот как раз ваши страхи плотские,плотской природы!

Речь вообще не об этом.
Бог поразил 1070 жителей Вефсамиса, потому что они заглядывали в ковчег.
Схожим образом вторжение человека с нечистым сознанием в область чистого света, обойдётся ему дорого.

[Step2]

awdij

И Вы тоже думаете "в одном духе", что не имеющие "языки" не имеют и Духа Христова?
PS: Сейчас придет Кравчук (и иже с ними) и начнут доказывать, что не принявшие "языки" не приняли и Духа, и взывать "Авва, Отче!" не могут;
и что они не дети Божии, так как у них нет Духа усыновления, Который бы засвидетельствовал (языками, естественно ), что они родились от Бога.

Поражает откровенная бессовестность людей говорящих на языках.В соседней теме "Глобальная ошибка пятидесятничества" я показал где у пятидесятников большая ложь по поводу крещения Святым Духом.Но если уже есть проблемы с совестью,то ничего не сделаешь,она у них не то что глуха,а похоже нет совсем.Так что не надейтесь на понимание от тех кто то ли с разумом то ли с совестью контактов не имеет.А они ещё надеются когда то кому то доказать что они крещены Святым Духом

[Step2]

Ilia Krohmal

Никак не связаны. Я не считаю Пятидесятницу актом говорения на иных языках.

Ну так Вы искажаете Писание.На что же собственно Вы надеетесь? Чего доказать хотите? Если ап Павел сослался именно на закон упоминая о том,что языки это говорение Бога к людям?Но на них в Коринфе стали молиться Богу!
У Вас проблемы с рассудительностью?

С чего Вы взяли, что не может.
Сия молитва по факту происходит минуя осознание.

Какая сия? Где о ней говорится в Писании? Кто молился сиими молитвами? Чего придумываете?Описание хоть одной такой молитвы в Библии?
Именно описание,наглядный пример где молятся на нечеловеческих наречиях!

Слово "неизреченно" можно с успехом понимать как неизреченно на понятном языке.
Обратите внимание, что, будучи восхищенным на третье небо, Павел услышал "неизреченные слова"(2-е Кор.12:4).
По Вашей логике, это абсурд.

Однако, Павел слышал неизреченные слова, которые невозможно перессказать человеку.
Заметьте,что по Вашей логике они изреченны,но на какой то тарабарщине. Может как делал ап Павел правильно? Там внутри себя знал что он видел ,а пересказывать не пытался?
Или что то внутри не даёт покоя?Почему он был у апостола?Может потому что природы этих "неизреченных" различны?

1-ый пункт.
Раз я не знаю как молиться - значит я не смогу молиться как должно.

Вы и не будете потому молиться о том что Вам непонятно как должно.

2-ой пункт.
Дух молится вместо меня. Вот Вам бессознательный акт, когда я не осознаю, о чём Он молится.

У Духа к Себе молитв нет,там всё на уровне мысли и со скоростью мысли. Вы разве столько времени исследуя Писание не знали об этом?
Вижу что это будет для Вас открытие Америки в первый раз!
Значит Дух делает то что Ему положено,а я делаю на своём уровне то что положено мне.И ничего бормотать делая вид духовности(а на самом деле наоборот)не требуется.
Что Вас не устраивает при таком раскладе?

Это понос, а не молитва.

Но тут говорят что это не так. Вы со своими почему в баталии не вступаете?Почему им позволяете продолждать нести ереси оправдывая всё подряд?
Или у вас каждый сам за себя?

Человека всё назидает в совокупности. Одной молитвой на языках сыт не будешь.
Притом, большинство христан не умеет молиться на иных языках как должно, и не развивают эту способность.

Заметьте что они никак от этого не страдают.Но тех кто начал практиовать глоссолалию тех что то не устраивало,верно? Что именно?

Речь вообще не об этом.
Бог поразил 1070 жителей Вефсамиса, потому что они заглядывали в ковчег.
Схожим образом вторжение в область чистого света человека с нечистым сознанием, обойдётся ему дорого.

Теперь храм Бога - тело человека.Разглядывайте себя сколько угодно изнутри,ищите Бога. И не думайте что Он не знает Ваших мыслей и Ему требуются какие то бормотания от Вас.
А поразил Он не за то что заглядывали,а за то что думали когда заглядывали.Ничего в ковчеге особенного быть не долждно было.Все знали что там лежит(должны по идее были),но хотели увидеть что то ещё...вот за это и поразил.

[Дмитрий брат]

Всем, любящим Истину, советую посмотреть данный видеоматериал

.....Всё сказано здраво... истинно... с любовью к заблудшим....

[rebenokavraama]

Это как рази есть проповедь "двух свидетелей". Проповедь для последнего времени...Но кто услышит???
Те кто слушают слово Его от Духа Его и есть те свидетели, кто противится Духу Его есть вавилон.