Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • питирим
    Участник

    • 28 May 2010
    • 143

    #7156
    Сообщение от Star Vale
    Обрати внимание, что знамения, перечисленные в Марка 16: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: ... будут говорить новыми языками..." (Мар.16:17,18), среди которых есть и знамение языков должны сопровождать ВСЕХ верующих. Не надо путать ДАР РАЗНЫХ языков и ЗНАМЕНИЕ НОВЫХ языков.


    Дар, да, Дух Святой дает как Ему угодно, а вот знамение языков было обещано ВСЕМ ВЕРУЮЩИМ: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: ... будут говорить новыми языками..." (Мар.16:17,18). Еще раз: не надо путать ДАР и ЗНАМЕНИЕ. Иные языки - знамение, разные языки - дар.Не учит. Не учит Библия, что каждый христианин должен иметь ДАР (еще раз читай: ДАР) не иных, а разных языков: "Одному дается Духом ... разные (замечаешь? РАЗНЫЕ, а не ИНЫЕ) языки..." (1Коринф.12:8-10). Но Библия учит, что ВСЕХ уверовавших будут сопровождать ЗНАМЕНИЯ: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: ... будут говорить новыми языками..." (Мар.16:17,18). Каких увероваших? Все. Нет ограничений. Кроме одного - вера. Идем теперь от обратного: если у человека нет эитх знамений, значит он неверующий. Потому что УВЕРОВАВШИХ, ТОЛЬКО уверовавших будут сопровождать знамения, а если знамений нет, то чел. неверующий Господу Иисусу Христу. Потому что знамения это ОБЕТОВАНИЕ Исуса Христа, а все обетования в Нем "да" и в Нем "аминь".

    Вывод: ДАРЫ Духа Святого будут даны не всем, а вот ЗНАМЕНИЯ должны сопровождать ВСЕХ увероваших.

    Кстати. Не задумывались ПОЧЕМУ в этом месте "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: ... будут говорить новыми языками..." (Мар.16:17,18) языки называются НОВЫМИ? Кто сможет объяснить?

    ВНИМАНИЕ! Р. Авраама (которая от Агарь, рожденная в рабстве), Дмитрий брат-неизвестно-кому, Агатон, Степ2 и прочите противники Духа Святого! Можете не беспокоиться. Вашу мутоту, которую вы изрыгаете в своей хуле, можете даже и не думать писать. Вы у меня в черном-пречерном списки и ваш бред я даже не вижу.

    Итак, вопрос: ПОЧЕМУ В ЭТОМ СТИХЕ "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: ... будут говорить новыми языками..." (Мар.16:17,18) Иисус называет языки новыми? Кто-то сможет дать ответ???
    ну тогда берите змей или выпейте что нибудь смертоносное,не пробовал?А что так?Это тоже знамение уверовавших.или это прошло?Раз каждый обязан говорить на языках,тогда и можно и смертоносное выпить каждому.Ясно сказано,что языки умолкнут,не буду искать ссылку,сам найди по симфонии.Почему умолкнут?Подумай. А пока думаешь,почитай.Знамение иных языков: знамение для кого?Библейское учение о даре иных языков

    В своём послании коринфской церкви Апостол Павел написал: 1 Коринфянам 14:22 «Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих».
    Интересно: иной язык это знамение для неверующих. Давайте подумаем, о каких неверующих идёт речь? Многие думают, что речь идёт вообще о неверующих. Но это не так.
    Обратите внимание на контекст этого стиха: 1 Коринфянам 14:21 «В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь».

    Вопрос №1: О чём и о ком идет речь в этом отрывке?
    Ответ: (а) О чём: Здесь Апостол Павел цитирует пророка Исаию: Исаия 28:12 «За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу». Дословный перевод: «За то устами иностранцев (иностранными устами) и другими (чужими) языками буду говорить к народу сему». (б) О ком, о каком народе: Речь идёт об израильском народе.

    Вопрос №2: При чём тут израильский народ и неверующие?
    Ответ: При том, что евреев, не принявших Иисуса Христа, называли «неверующими», а язычников так и продолжали называть «язычниками»: Деяния 14:2 «В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов. А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников».

    Вопрос №3: Каким образом иные языки являются знамением для неверующих иудеев? (Кстати, ответ на этот вопрос скрывает в себе цель дара иных языков).
    Ответ: Итак, мы только что выяснили, что иные языки были знамением для иудеев, для неверующих иудеев. Это было знамением для тех иудеев, которые не хотели верить в спасение язычников (языков) и которые противились этому изо всех сил: «которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся; которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца» (1 Фессалоникийцам 2:15-16).
    Вот в этом и состоит основная цель знамения иных языков: засвидетельствовать иудеям, что Бог дал и язычникам «покаяние в жизнь» (Деяния 11:18), иными словами, что Бог спасает не только евреев, но и язычников.

    1. Свидетельство пророка Ионы
    Вспомните пророка Иону, который настолько презирал язычников (ниневитян), что даже не послушался прямого повеления Бога - идти в Ниневию (Иона 1:3). Он предпочёл убежать в Фарсис, нежели донести до них весть о спасении. Иона даже спорил об этом с Богом, говоря, что спасению целого города он предпочитает его истребление. Для него Господь был Богом Израиля и больше ничьим, по крайней мере, не этих несносных язычников. Он в своем негодовании дойдет до того, что будет просить себе смерти. Он будет укорять Бога в том, что Он спасает людей разных языков, колен, народов и племен.
    Этот дух противления, отвержения и неверия будет проявляться в иудеях на протяжении многих веков, ведь они принадлежат Иегове, и Иегова принадлежит им. Все остальные прокляты. Всякая попытка сближения Бога с язычниками или терпимости к иноплеменникам будет приводить их в бешенство и ярость.
    Заявление, что и на людей с чужим языком изливаются Божьи благословения, было чревато риском для жизни. Слова Апостола Павла: Деяния 22:21-22 « И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам. До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить».
    Они даже Господа Иисуса повели на вершину горы, чтобы сбросить Его с неё, когда Он привёл им в пример веру язычников: Лука 4:25-29 «Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина. Услышав это, все в синагоге исполнились ярости и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его».

    2. Свидетельство Апостолов
    Данное предубеждение было настолько укоренено в иудеях, что христиане из их среды никак не могли поверить в спасении других языков. Даже, когда Петр был послан Духом Святым в дом Корнилия, некоторые апостолы этого не поняли. Петр, слышал, как новообращенные говорили на иных языках подобно им в начале (Деян.11:15). Иудеи были шокированы, так как это знамение было для них. Они, считающие, что их Бог принимает только еврейский, вдруг увидели действие Святого Духа через уста тех людей, которых они не могли переносить. Будучи ошеломленными этим открытием, они сказали себе с удивлением: «Видно и язычникам дал Бог покаяние в жизнь!» (Деяния 11:18). Они не могли прийти в себя: Оказывается, Бог Израиля был и Богом язычников! Иудеям необходимо было это знамение иных языков, чтобы в это поверить!
    Когда иудеи в Антиохии, увидевши множество язычников, слушающих и принимающих слово Божие, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел, оскорбляя и обижая его (Деяния 13:45). Идея Ионы приобрела сторонников! Но, когда иудеи услышали Павла и Варнаву, говорящих: «Я положил тебя во свет язычникам, чтобы ты был во спасение до края земли» (Деяния 13:47), они начали гонение против них (Деяния 13:50).
    Читая Деяния Святых Апостолов дальше, вы можете проследить, что из Aнтиохии Павел и Варнава пошли в Иконию, где практически то же самое повторилось в еще более тяжелой форме (Деяния 14:5-6).

    3. Пророчество Моисея:
    Это было дословным исполнением пророческих слов, сказанных много лет тому назад: «Я раздражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их» (Второзаконие 32:21, Римлянам10:19). Эта дикая вражда по отношению к язычникам тянулась с древних времен.

    4. Обещание Бога, данное Аврааму:
    Бытие 12:3 «и благословятся в тебе все племена земные». Бытие 22:18 «и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего».


    Вывод: Итак, иные языки это знамение для неверующих иудеев.
    Эту же идею подтверждает следующее место писания: 1 Коринфянам 1:22 «Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости». Слово «чудеса» (1 Коринфянам 1:22) и «знамение» (1 Коринфянам 14:22) это одно и то же греческое слово «semeion», означающее чудеса и знамения.

    Каким же образом иные языки являются знамением для иудеев?
    Великое приобретение-быть благочестивым и довольным 1Тим.6.6

    Комментарий

    • КРАВЧУК
      Ветеран

      • 01 October 2011
      • 2136

      #7157
      Сообщение от Step2
      Так и Писание поветвует нам о валяних и криках как по причинам беснования. Других примеров в Писании нет.Да и в человеческом обществе детей наказывают за такое поведение в магазине,если кому игрушку не купили.То есть любое истеричное состояние может перейти в бесноватость. Но когда люди собираются для того чтобюы довести себя до истерики,то разве это не аналогичный случай описанный в Писании?
      Покажите мне хоть одно видео, на котором Вы увидели такую истерику пятидесятников или харизматов, которая может перейти в бесноватость?

      Сообщение от Step2
      [3 Цар.18:27] В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем - либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
      [3 Цар.18:28] И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
      [3 Цар.18:29] Прошел полдень, а они всё еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.
      До ножей не доходило? Но разве всё остальное не сходится?
      Что сходится? Вы ничего, кроме ножей, не сказали о признаках бесноватости.
      То, что Илия сказал пророкам Ваала, что их "бог спит", было его издевательской шуткой над жрецами Ваала. Это выражение не имеет никакого отношения к валянию, паданию или лежанию на полу.

      Кричать громким голосом могут не только жрецы языческих религий, но и служителя Бога. Подтверждение тому в Писаний очень много.

      "Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой..."
      "Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!"
      "Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину;"


      Вы можете здесь даже монитор пеной покрыть, доказывая мне, что возвышение голоса и крик - это не одно и то же, но каждый имеет свое субъективное представление о том, какой голос можно отнести к категории крика, а какой - нет...

      Остаются только кровавое резание себя колющими предметами, которое весьма часто практиковалось жрецами Ваала во время их иступлений. Покажите мне хоть одно служение пятидесятников и харизматов, где практиковалось подобное...

      Сообщение от Step2
      Так вот я задаю вопрос,а вместо рассуждения куча помоев в ответ! И от Вас в том числе.У кого же я узнаю что и как?Вы же разговаривать не умеете нормально!И не замечаете за собой.
      Но может Вы боитесь узнать что ошибаетесь сами и потому такая реакция?
      Нет, не боюсь. Но разве Вы способны сделать так, чтобы я узнал? Ведь Вы даже толком не можете аргументировать свои суждения...

      Сообщение от Step2
      Вы обратите внимание на проведение богослужений у евреев на протяжении сотен лет.Или даже в других религиях обычно всё благопристойно. Там есть порядок,есть правила и это неспроста.
      Через какую из этих благопристойных религий пришла отрада к людям от лица Господня?

      Комментарий

      • питирим
        Участник

        • 28 May 2010
        • 143

        #7158
        Знамение иных языков: знамение чего?
        Библейское учение о даре иных языков

        Каким же образом иные языки являются знамением для иудеев? 1. Язык языку рознь.
        Евреи, считая себя избранным Божьим народом, всегда были уверены в том, что спасение принадлежит только им, и что язык общения с их Творцом их родной язык.
        Давайте вспомним, что произошло в День Пятидесятницы. Евреи (апостолы) вдруг, неожиданно для всех заговорили на языческих языках. И о чём они заговорили? Деяния 2:11 «слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих».
        Таким образом, иные языки служили для иудеев свидетельством того, что с Богом можно общаться на любом языке, и что Господь не только понимает, но и принимает людей любой национальности, обращающихся к Нему как к Богу и Спасителю.
        Об этом же свидетельствуют слова апостола Петра (ключевые слова его проповеди, от которой в тот день покаялось около 3 000 человек): «И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Деяния 2:21) и «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деяния 2:39).

        2. Новая Песнь
        В послании Иоанна содержится фраза, которая кажется, сама собой разумеющейся: 1 Иоанна 2:2 «Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира».
        Многие наши современники, не понимают глубины слов Иоанна. Мы читаем этот стих и думаем, что он означает, что Иисус умер не только за наши грехи (мои и твои), но и за грехи всего мира. Однако Иоанн, будучи евреем, обращался к евреям. И этим стихом он подчёркивал, что Иисус умер не только за грехи наши - то есть за грехи евреев, но и за грехи всех остальных людей на земле!
        Но иудеи эту истину не понимали и не принимали. Иоанн был апостолом обрезанных, т.е. иудеев. Его апостольство распространялось, преимущественно, среди них. Он должен был им без конца напоминать, что прощение Божие, добытое смертью Христа на кресте, не предназначалось только для них, но также и для всех других племён, языков и народов мира.
        Даже в Откровении, написанном спустя шестьдесят лет после знаменитого Дня Пятидесятницы, Иоанн возвращается к этому ещё раз, говоря о какой-то новой песне, которая звучит в контрасте с песнью Моисея. Какова доминирующая тема в песне Моисея? Связь вечного Бога с избранным и искупленным народом. Она не переходит через эту границу. Это песнь Ветхого Завета. Что же говорит новая песнь Нового Завета? Откровение 5:9 «Ты кровью Своею искупил Богу людей из всякого колена и языка, и народа и племени»
        Евреи этого не понимали и не принимали. Это было для них совершенно новой и неприемлемой концепцией. Чтобы ее понять и принять, они нуждались во внутреннем освящении Духом Святым, и во внешнем знамении, говорении на языках.




        - - - Добавлено - - -

        3. Тайна, очевидная для нас сегодня
        В послании Ефесянам Апостол Павел говорит о «тайне Христовой».
        Ефесянам 3:1-7 «Для сего-то я, Павел, сделался узником Иисуса Христа за вас язычников. Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас, потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко), то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым, чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его»

        Вопрос: Что это за тайна? Ответ: Тайна заключается в том, что язычники могут «быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования».

        Для нас, живущих в двадцать первом веке, это уже не является тайной, но Павел называет ее тайной. Потому что для иудеев, соучастие в одних обетованиях с язычниками, было совершенно новой и неожиданной истиной, которую они могли уразуметь только через это великое знамение - говорение на языках, ибо «иудеи требуют чудес» (1 Коринфянам 1:22).

        4. Действие и эффект знамения иных языков на иудеев.
        Во всем Новом Завете говорение на языках практиковалось только в присутствии иудеев, знамением для которых оно и было. И даже, когда язычники говорили на языках (случай в доме у Корнилия), знамение всё равно было для этого народа: для иудеев и только для иудеев. В Библии нет ни одного исключения из этого правила.
        Вы можете возразить, что если это знамение для иудеев, то почему язычники в доме Kорнилия и сам Корнилий говорили на иных языках? Ответ полностью находится в следующем тексте. Оно нужно было для того, чтобы Петр мог отчитаться перед братьями иудеями, которые не допускали еще права на спасение язычников (внимательно прочтите 10 и 11 главы Деяния ). Слова апостола Петра произвели должное действие на иерусалимских христиан: : «Сошел на них Дух Святой, как и на нас вначале» (Деяния 11:15).
        Какой это произвело эффект на иудеев: Деяния 11:18 «Выслушавши это, они успокоились».

        Говорение на языках было дано во свидетельство крещения Духом Святым, означающего соединение в теле Христа иудеев и язычников. И это единственное предназначение говорения на иных языках. Павел пишет в 1 Коринфянам 12:13 «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... »

        Вопрос: Какова цель крещения Духом Святым?
        Ответ: 1 Коринфянам 12:13 «чтобы составить одно тело».

        Говорение на языках было знамением для иудеев, свидетельствующим и подтверждающим открытый доступ эллинов (римлян, греков, а также других язычников) в Церковь - Тело Христа. Это знамение предназначалось для тех евреев, которые отказывались верить и всячески противились спасению язычников.

        Великое приобретение-быть благочестивым и довольным 1Тим.6.6

        Комментарий

        • КРАВЧУК
          Ветеран

          • 01 October 2011
          • 2136

          #7159
          Сообщение от Step2
          .
          Где связь с днём пятидесятницы? Куда её дели ?
          Истинную (духовную) связь с днем пятидестяницы мы никуда не девали. А, вот, догматическую связь с днем пятидесятницы, которую Вы притянули за уши, мы и не искали...

          Комментарий

          • КРАВЧУК
            Ветеран

            • 01 October 2011
            • 2136

            #7160
            Сообщение от питирим

            Говорение на языках было дано во свидетельство крещения Духом Святым, означающего соединение в теле Христа иудеев и язычников. И это единственное предназначение говорения на иных языках. Павел пишет в 1 Коринфянам 12:13 «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... »
            Это всего лишь религиозно-догматическая залепуха в Вашей голове. Заведомую истинность сего категорического суждения Вы никак не можете гарантировать теми стихами из Библии, которые Вы привели. И не надо здесь выдывать свою предвзятую интерпретацию о языках за неопровержимую истину.

            Сообщение от питирим


            Вопрос: Какова цель крещения Духом Святым?
            Ответ: 1 Коринфянам 12:13 «чтобы составить одно тело».
            Говорение на языках было знамением для иудеев, свидетельствующим и подтверждающим открытый доступ эллинов (римлян, греков, а также других язычников) в Церковь - Тело Христа. Это знамение предназначалось для тех евреев, которые отказывались верить и всячески противились спасению язычников.
            Еще одна душевно-плотская залепуха надменного богопротивника...
            Это знамение предназначается для всех неверующих... а не только евреев. Национальность или пол никак не влияют на суть верующего или неверующего. Не надо забывать, что у Бога истинным является только то еврейство, которое по духу, а не по плоти.

            Комментарий

            • Step2
              Hunter

              • 24 March 2013
              • 4102

              #7161
              КРАВЧУК
              Что сходится? Вы ничего, кроме ножей, не сказали о признаках бесноватости.
              То, что Илия сказал пророкам Ваала, что их "бог спит", было его издевательской шуткой над жрецами Ваала. Это выражение не имеет никакого отношения к валянию, паданию или лежанию на полу.
              Крики громкими голосами,уколы ножами это же было их богослужение?! Но Писания говорит "а они всё еще бесновались"! А почему Вы не предъявите автору такие же претензии:"Может автор вы ошибаетесь,у них небыло беснования?"
              Кричать громким голосом могут не только жрецы языческих религий, но и служителя Бога. Подтверждение тому в Писаний очень много.
              А чего возывышать если ни о чём не сообщаешь в таких "говорениях"? Привлечь внимание к себе что ли? Устроить шоу? Смысл такого орания?
              Вы можете здесь даже монитор пеной покрыть, доказывая мне, что возвышение голоса и крик - это не одно и то же, но каждый имеет свое субъективное представление о том, какой голос можно отнести к категории крика, а какой - нет...
              Да я просто приведу Вам отрывок их Писания в котором всё у вас на собраниях длелается наоборот,он и будет объяснением :
              [Рим.12:1] Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
              [Рим.12:2] и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
              То есть не сообразуйтесь это :не орите как язычники на своих служениях богам,не кривляйтесь как они в экстазе,не занимайтесь глосолалие как у язычников и т .д.
              Предоставьте свои тела не для воя и кукарекания,а для того что назидает всех и каждого.
              Нет, не боюсь. Но разве Вы способны сделать так, чтобы я узнал? Ведь Вы даже толком не можете аргументировать свои суждения...
              А Вы не заметили что в самые ответчственные моменты все вы начинаете переходить на крики"гонители,богохульники,страх в соучастии и т.д."вместо дальнейших рассуждений?
              Это конечно ловкий выход,но на долго не поможет никому из вас. Итак рассуждать до последнего и там всё выяснится.А как на крики перейдёте считайте уже проиграли.
              Следитие за собой.
              Остаются только кровавое резание себя колющими предметами, которое весьма часто практиковалось жрецами Ваала во время их иступлений. Покажите мне хоть одно служение пятидесятников и харизматов, где практиковалось подобное...
              А что должно быть полное соответсвие? Я не думаю что это обязательно.Беснование это не один и тот же набор действий. Это схожий образ мышления и поведения в таких ситуациях.
              Через какую из этих благопристойных религий пришла отрада к людям от лица Господня?
              Он был недоволен ТОЛЬКО тем что устроили базар в Храме.По остальным пунктам Он не выказал недовольства.
              Истинную (духовную) связь с днем пятидестяницы мы никуда не девали. А, вот, догматическую связь с днем пятидесятницы, которую Вы притянули за уши, мы и не искали...
              Это что за размытые ответы? Давайте рассмотрим соответствие.Покажите НЕОБХОДИМУЮ схожесть.
              Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

              Комментарий

              • Лаодикиец
                Ветеран

                • 21 March 2010
                • 1595

                #7162
                Сообщение от питирим
                Если бы любого человека так прибили ко кресту,но сначала по издевались,то каждый бы вопил.Но где Христос кричит в другом месте?Можешь показать?
                А вы разве не знаете что мы сораспялись Христу?
                А вопль на кресте -молитва? Думаю что да. А вы разве не читали что: постоянно молитесь?
                Далее, а в Храме? А в Евангелии не написано, а вы привели текст что Иисус проповедал и 5000 и 7000-вы думаете шепотом? Вы если внимательно читали Евангелия, то должны были заметить, Иисус не шепчет, Он говорит громко, во всеуслышание, что бы все были свидетелями Его слов. Говорю же вам, не то вы критиковать собрались, не то... а потому что можно обсудить, судя по вашим постам то уже обсуждалось. Ну либо как Дима и ему подобные, скотиться на откровенный троллинг..
                "Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.

                Комментарий

                • awdij
                  Ушел в пустыню...

                  • 05 February 2003
                  • 7678

                  #7163
                  Сообщение от КРАВЧУК
                  Не всех людей это устраивает. Например, Вас не устраивает. Поэтому, следует ревновать о духовных дарах откровения, чтобы назидалась церковь.
                  Так среди ваших нет же таковых, как я. Потому, наверно, ничего и не ищут больше, кроме "языков"... Все и так "назидаются".


                  Я уже Вас услышал. Можно подумать, что есть что-нибудь достойное от Вас услышать.
                  Уметь слушать это достоинство того, кто умеет слушать.



                  Кроме критики иных языков я больше ничего не услышал от Вас.
                  А Вы, вообще, креме как о "языках", что-нибудь слышите?



                  Вот я и думаю по мере своей веры... делюсь с Вами тем, что Господь открывает.
                  В том то и проблема, что это Ваша вера...


                  А, вот, что является мерилом Вашей думы?
                  Вера, которую мне дал Бог.


                  А ты!? Ты отображаешь характер Христа?
                  Но я ведь, в отличии от некоторых, и не претендую на некую супердуховность...


                  Покажи мне, чем ты отображаешь Его характер?
                  Огонь с неба не свожу на тех, кто не принимает моего учения...


                  Да и что ты можешь знать о Его характере?
                  Знаю, и даже могу напомнить Вам:
                  18. Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
                  19. не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
                  20. трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; (Матф.12)


                  29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; (Матф.11)

                  Апостолы Христовы знали Его характер, потому и вели себя соответственно:
                  11. Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
                  12. и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
                  13. хулят нас, мы молим;
                  мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне. (1Кор.4)




                  Ты только читаешь евангельскую биографию о Христе, но у тебя своя интерпретация Его жизни и Его учения. В одном месте ты говоришь, что нам со Христом никак не сравнится, а здесь ты призываешь меня уподобиться Христу.
                  Я тебя призываю поступать по духу Христа, а не по своей плоти.
                  25. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. (Гал.5)


                  Ты бы для приличия хотя бы следил за логической последовательностю своих речей.
                  Слежу...


                  Сам не знаешь, что ты хочешь, но известно только одно: нет покоя в сердце твоем...
                  В моем сердце покой. Разве я здесь извожусь и впадаю в истерию?



                  Понимаете, уважаемый, Ваша хула - весьма страшная...
                  Хула на Духа Святого - это непростительный грех.
                  Показать можете, где я хулю Духа?
                  Иначе, слова Ваши против Вас же и обратяться...


                  И, вот, представьте себе, Вы хулите то превосходнейшее служение, посредством которого дети Божии имеют вечерю любви, радости, торжества и покоя с Богом, приписывая ему бесовские признаки... Как, Вы думаете, Бог на это отреагирует? Когда попирается не Его закон, а Его благость... Что с Вами будет?
                  Покажите мне это "превосходнейшее служение".
                  А потом покажете, где Божиим действия я приписал бесовское влияние.


                  Одно дело, когда Вы нарушаете предписания закона Божия по своему неведению, никогда не вскусивши, как благ Господь, а другое дело, когда Вы изменяете Ему в любви. А, ведь, Вы не хотите здесь сказать, что Вы никогда не вкусили как благ Господь.
                  Я вкусил, как благ Господь, не меньше Вашего, а может и больше.


                  В любому случае, не Вам судить, царствуем ли мы духом во свете Божием или унываем и тоскуем во мраке духовного рабства...
                  А я и не сужу... Я только желаю, чтобы так действительно и было, как Вы тут расписываете...
                  ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                  Комментарий

                  • НаилЯ
                    Ветеран

                    • 16 August 2011
                    • 1375

                    #7164
                    Сообщение от awdij
                    Я согласен, что есть нормальные, но найти их всё труднее и труднее...
                    Христиане - это золото огнём очищенное. А золота, сам понимаете, много быть не может, иначе оно(они) перестанут быть ценностью.

                    ...а "Слово стало плотию"?
                    Да, но при условии что и на кресте распинается Слово ставшее плотью.

                    У Бога нет внуков и быть не может.
                    Вы уверены? Верно, внуков нет! Есть Отец, есть Сын Отца, у Сына есть дети, а внуков нет? Это как?

                    И есть верующие в Сына Его, которых Он называет сынами и дочерьми Своими.
                    Он их называет сынами и дочерьми не только потому что они верующие в Сына. По Писанию Христиане - это рождённые от Бога.

                    Комментарий

                    • Олег2008
                      Ветеран

                      • 11 January 2008
                      • 5491

                      #7165
                      Сообщение от awdij
                      Да молитесь, кто запрещает то? Только вот польза кому? И где ее увидеть?
                      "Против" не выступаю. Другое дело, что не вижу пользы Церкви от этих невразумительных наречий.
                      Много чего не видно, что Бог делает в душе верующего....
                      Видит (чувствует, понимает) иногда сам верующий, иногда - окружающие.
                      И это не одномоментное превращение - оно длиться может годами..
                      А для церковного сообщества?
                      Да, издалека за тысячи километров так можно и не увидеть...
                      Бог работает, воспитует, назидает - персонально каждого.
                      И затем количество переходит в качество.....
                      Сообщение от awdij
                      Да, польза только Вам, но не Церкви. В этом то и проблема.
                      См выше......количество переходит в качество.....

                      Вот оказывается Кравчук именно в этом ключе и ответил
                      Сообщение от КРАВЧУК
                      Не назидается Церковь, но назидается дух человека, ибо в такой молитве дух человека соединяется с Духом Святым и они становятся одним целым. Вот это есть истинное духовное причастие.
                      И когда писал я свой пост, я поста Кравчука не читал.
                      Вот и получается - не видели не читали - а думаем одинаково.....
                      Впрочем, и Varuh - также думает.......уже трое - в одном духе - не сговариваясь....
                      Последний раз редактировалось Олег2008; 03 May 2013, 07:33 AM.

                      Комментарий

                      • Олег2008
                        Ветеран

                        • 11 January 2008
                        • 5491

                        #7166
                        Сообщение от Star Vale
                        Народ! Ну неужели вам приятно общаться с такими людьми, как Степ2??? Это же явный хулитель!!! Зачем вы бросаете перед ним самое драгоценное, что у нас есть - слово Божие??? Он и подобные ему топчут его, как свиньи и псы.
                        Лично мне просто омерзительно читать его блевоту, которую он тут изрыгает, говоря против Духа Святого! Впрочем, вы как хотите.
                        И мне..........правда он пока не в игноре - но я его посты просто пропускаю. Это профессиональный троль, не лишенных кое-каких поверхностных знаний...

                        Комментарий

                        • Олег2008
                          Ветеран

                          • 11 January 2008
                          • 5491

                          #7167
                          Сообщение от питирим
                          Существует ли две разновидности дара иных языков?
                          А. Некоторые считают, что существует два вида иных языков: человеческий и ангельский.
                          Такие люди обычно цитируют первую часть стиха из 1 Коринфянам 13:1 «Если я говорю языками человеческими и ангельскими» Но ведь этот текст не свидетельствует о том, что иные языки являются языками ангелов. Этот стих также не говорит о том, что Павел говорил ангельскими языками. Это всего-навсего речевой оборот сравнение. Обратите внимание на слово «если» (в оригинале: «если бы»).
                          Могу где-то и согласиться - насчет ангельских языков - вполне возможно, что это речевой оборот.
                          Обоснование:
                          Для того, чтобы понять - что где-то кто-т как-то говорит на ангельском языке, надо быть:
                          1. Ангелом
                          2. Человеком, которого ангел научил распознаванию такого языка.
                          3. Придумайте сами...варианты есть..
                          Б. Другие считают, что существует два вида иных языков: тот, что был в день Пятидесятницы, понятный всем (Деяния 2:8) и тот, о котором говорит Павел коринфянам, - непонятный никому (1 Коринфянам 14:2).
                          Не думаю, что всего ДВЕ - разновидности, скорее всего их существенно более.
                          Это не так по следующим причинам:
                          1. В обоих случаях используется то же самое греческое слово. Если бы речь шла о двух разных языках, то использовалось бы два разных слова. Но даже если не прибегать к помощи греческого языка, то слова апостола Павла говорят сами за себя и свидетельствуют о том, что речь идёт о нормальном человеческом языке: 1 Коринфянам 14:10 «Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения».
                          Это очень, скажем так, глупое, недальновидное, дилетантское и плотское притягивание за уши всего что можно притянуть. Язык - он и есть язык.

                          Комментарий

                          • rebenokavraama
                            для меня жизнь, - Христос

                            • 18 July 2010
                            • 5818

                            #7168
                            Сообщение от питирим
                            ну тогда берите змей или выпейте что нибудь смертоносное,не пробовал?А что так?Это тоже знамение уверовавших.или это прошло?Раз каждый обязан говорить на языках,тогда и можно и смертоносное выпить каждому.
                            Никаких доводов они слушать даже не собираются. (((
                            Боюсь и не могут уже.
                            Дети Авраама
                            Мы не сильны против истины, но сильны за истину
                            Жду Христа

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #7169
                              Сообщение от питирим
                              ну тогда берите змей или выпейте что нибудь смертоносное,не пробовал?А что так?Это тоже знамение уверовавших.или это прошло?Раз каждый обязан говорить на языках,тогда и можно и смертоносное выпить каждому.Ясно сказано,что языки умолкнут,не буду искать ссылку,сам найди по симфонии.Почему умолкнут?Подумай.
                              А давайте мы встретимся и вы в моём присутствии выпьете чего нибудь смертоносного, так и проверим какого вы духа.В отношении того что языки умолкнут так время это ещё не настало, совершенного пока нет.
                              когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
                              (1Кор.13:10)
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • Дмитрий брат
                                христианин

                                • 08 November 2011
                                • 13221

                                #7170
                                Сообщение от rebenokavraama
                                Никаких доводов они слушать даже не собираются. (((
                                Боюсь и не могут уже.
                                Несколько ответов слова Божьего на тему:
                                Почему пятидесятники не могут прямо ответить?

                                Иеремия 9:5 .......... приучили язык свой говорить ложь, лукавствуют до усталости...
                                Матфей 12:34 ......... Ибо от избытка сердца говорят уста...

                                Комментарий

                                Обработка...