Почему считают адвентизм - ересью?

[yuriahim]

8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения (1Тим.2)

И из этого текста Вы делаете далекоидущий вывод, что апостол Павел НЕ ЖЕЛАЕТ, чтобы на всяком месте произносили молитвы жёны, воздевая чистые руки без гнева и сомнения? Так?

Под "местом" ведь имеется ввиду место сбора верующих для поклонения Богу - во всех остальных местах - женщины могут учить на равных с мужчинами...

[Александр1517]

ведь имеется ввиду...

Это исключительно Ваше, субъективное, представление. В тексте же ясно сказано - НА ВСЯКОМ МЕСТЕ.
Дополнительно к разговору, если, к примеру, ребёнок остался на попечении только бабушки, неужели последней не дозволено учить этого ребёнка НА ВСЯКОМ МЕСТЕ, в том числе и там, где бывает много верующих?

[Николаша]

Если речь идет об обучении верующих мужчин христиан, то понятно, что их могли учить только верующие сестры-жены.

Я встречал женщину так она как танк всех мужчин переехала и никому не позволила встать у себя на пути . Всех поучала и считала себя самой умной . Впрочем по профессии она была учительницей , а я по своей маме знаю что они со сдвигом . Так вот там была та же проблема .

Если вы перечитаете советы Апостола Павла как должны проводиться встречи верующих, то там говорится лишь о возможности пророчествовать и молиться за присутствующих лишь братьев - ни слова о том, что сестры могли бы молиться или пророчествовать перед собравшимися для поклонения присутствующих:

8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения (1Тим.2)

Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. 1Кор.14:24

Все относиться только к мужчинам или к женщинам то же ?

[rehovot67]

Под "местом" ведь имеется ввиду место сбора верующих для поклонения Богу - во всех остальных местах - женщины могут учить на равных с мужчинами...

Вам ничего не говорят имена: Марьям, Олдама, Девора......

[yuriahim]

Это исключительно Ваше, субъективное, представление. В тексте же ясно сказано - НА ВСЯКОМ МЕСТЕ.

Но согласно контексту, речь шла о служении в местах поклонения т.к. Павел для того это и писал послание Тимофею, как старейшине Церкви Божией - послания Тимофею это советы как организовать поклонение Богу во время сбора собраний святых.

Дополнительно к разговору, если, к примеру, ребёнок остался на попечении только бабушки, неужели последней не дозволено учить этого ребёнка НА ВСЯКОМ МЕСТЕ, в том числе и там, где бывает много верующих?

Дети находятся в подчинении родителей а поэтому не важно кто их учит из родителей.
_________________________________________________

Я встречал женщину так она как танк всех мужчин переехала и никому не позволила встать у себя на пути . Всех поучала и считала себя самой умной . Впрочем по профессии она была учительницей , а я по своей маме знаю что они со сдвигом . Так вот там была та же проблема .

Вы не справедливо сравнивает современные отношения, с тем, что были во времена Апостолов - по Закону ведь женщина не должна была властвовать над мужем, а тем более в общественных местах - вот почему Павел и запретил женщинам пророчествовать и учить на собраниях Церкви.

Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. 1Кор.14:24

Все относиться только к мужчинам или к женщинам то же ?

Это Павел еще описывал ту ситуацию, которая у них была до наведения порядка - до того, как христианским женам запретили учить на собраниях. А после он учил как нужно на собраниях святых учить и пророчествовать - и специально подчеркивал что это он все говорит о братьях - что только они могут на собраниях пророчествовать и учить:

32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат... (1Кор.14)

Если бы речь шла еще и о христианках, то он подчеркнул бы и "пророчиц":

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею..(Откр.2)

4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова (Суд.4)

Так что пророки на собраниях перед присутствующими - это братья верующие. И действительно было бы преткновением для новообращенных, если бы женщина на собрании святых учила бы мужчин - т.к. это было запрещено в Законе!!!


_______________________________________

Вам ничего не говорят имена: Марьям, Олдама, Девора......

Но это были лишь пророчицы, которые могли за пределами собрания пророчествовать или пророчествовали с собраниях святых ранее, до того, как Апостол Павел там навел порядок, чтобы не приводить всех новообращенных иудеев к преткновению и поэтому он велел, чтобы на всяком месте для поклонения Богу, молитвы возносили лишь мужчины с чистыми руками т.е. с праведными сердцами и чистой совестью....

[Николаша]

Вы не справедливо сравнивает современные отношения, с тем, что были во времена Апостолов - по Закону ведь женщина не должна была властвовать над мужем, а тем более в общественных местах - вот почему Павел и запретил женщинам пророчествовать и учить на собраниях Церкви.

Вы мне этот закон покажите я на него хоть краешком глаза взгляну .

Это Павел еще описывал ту ситуацию, которая у них была до наведения порядка - до того, как христианским женам запретили учить на собраниях. А после он учил как нужно на собраниях святых учить и пророчествовать - и специально подчеркивал что это он все говорит о братьях - что только они могут на собраниях пророчествовать и учить:

Аха значит вся проблема была в беспорядке ?
Ну а чего голову то морочишь столько времени ?

32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат... (1Кор.14)

А это вооще не из той оперы . Мы вроде как о пророчестве разговор вели , а вы каким то боком сюда языки влепили . Вы что меня обмануть вздумали ? Напрасно молодой человек ой как напрасно вы это затеяли .

Если бы речь шла еще и о христианках, то он подчеркнул бы и "пророчиц":

Верно а так этого нет . Ну иии ?

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею..(Откр.2)

А это каким боком к нашему разговору ? Вы что Библию не знаете и поэтому лепите всё до кучи что бы голову задурить мне ?

4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова (Суд.4)

Ну иии ? Она повидимому то же молчала и никого из мужчин не учила ? Или ей запретили только в собрании пророчествовать а вне сколько душе угодно .

Так что пророки на собраниях перед присутствующими - это братья верующие. И действительно было бы преткновением для новообращенных, если бы женщина на собрании святых учила бы мужчин - т.к. это было запрещено в Законе!!!

Покажи мне этот закон . Ждусс . И какой может быть закон если Иисус с ваших слов всё отменил .

[Ilia Krohmal]

Но Апостол Павел ведь еще сказал:

12 а учить жене не позволяю... (1Тим.2)

Это было ещё и сказано и по случаю того, что ранее в Церквях было принято пророчествовать (и учить) всем подряд во время схождения Духа Святого, так что приходящие иудеи могли преткнуться ввиду того все походило из-за хаоса на «беснование». А тот факт, что женщинам позволено в собрании говорить в присутствии мужчин и даже учить их - мог быть неправильно истолкован и создал бы ощущения нечистоты у немощных в вере иудеев которые боялись всего нечистого.

Поэтому Апостол Павел решил покончить с "беснованием" и "равноправием" полов в Церкви, чтобы не претыкать новичков и чтобы сохранить духовное единство в Церкви т.к. все таки у мужчин более высокое иерархическое положение в обществе и грех в мир вошел через женщин:

Поэтому для безопасности Церкви (чтобы снова сатана не совершил свои козни через женщин склонных к обольщению и излишней эмоциональности, а порой и впадающих в чрезмерную влюбчивость), для испытания покорности женщин (в ознаменование их смирения), и для того чтобы не создавать преткновения для приходящих новичков, которые воспитаны в обществе, где женщины были вообще отделены от совместного поклонения Богу - и было решено - во время христианских сходок для поклонения, женщинам нужно было смиряться и учиться в безмолвии.

То что Вы говорите, есть результат незнания иных языков писания.
Павел пророчествовал иными языками больше всех.
Но невежды в слове, воспринимают его пророчествования буквально.
В результате, женщины в церквях молчат и носят платочки, что абсолютно противоречит евангельской вере и отсутствию разделения в Иисусе Христе на мужчин и женщин.

Жена и муж в писании - это не только буквальные муж и жена, но также дух и душа, т.е внутренний человек и внешний человек.

Я истолкую для Вас упомянутые Вам места писания, чтобы пелена сошла с Ваших глаз.

Для обитателей синагог.

Внутренние муж, жена и Христос являются предметом рассмотрения наставлений апостолов и Христа.

"Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову"(11:4)

Покрытие головы - важный символ, означающий сокрытие, изоляция, завеса.
Происхождение её - из скинии - образа духа, души и тела - в которой душа невозрождённая отделена от духа покрывалом.
Павел говорит в другом месте: Духа не угашайте. В другом: духом пламенейте.
Обратный процесс - это и есть покрытие головы мужа, то есть духа.

Вспомним также покрывало, лежащее на умах читающих ветхий завет, без откровения Иисуса Христа.
Таким образом, данное наставление означает: всякий внутренний человек, молящийся и пророчествующий вне соединения со Христом внутренним, выказывает своё невежество, ибо отделяет себя завесою от Бога.

"И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая"(11:5)

Волосы в Библии означают мысли.
Отсюда и откровение о краях бороды.
Борода - символ мудрости; портить (обрезать) края бороды - это подстригать мудрость, приспосабливать её под плотское разумение.

Обритая голова жены - это...пустая голова, безмолвная; в то время как для мужа - природное состояние.

"Да будет украшением вашим...сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа"(1-е Петра 3:3,4)

Жена, то есть душа, в соответствии с приведённой Павлом иерархией, должна подчиняться духу.
Поэтому душевные мысли не должны вторгаться в духовную сферу, иначе это равносильно глупости - обритой голове.
Поэтому душевные мысли следует покрыть - то есть погасить, смирить, изолировать.

"Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижётся, а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается"(11:6)

Если душа не желает смиряться перед духом, предоставляя место духовным помышлениям, то пусть вообще пострижётся - то есть исключит всякие мысли из головы, соделается пустой.
Если же ей стыдно - пусть погасит и смирит свои мысли.

"Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа"(11:7)

Сей дух есть образ Божий, который по мере познания Христа преобразится в единого Мужа.
Тогда состоится свадьба, где в чертоге брачном жена соединится со Христом.
Пока же человек есть образ и подобие Божие.

Образом он является по внутреннему человеку, а подобием - по разделённости между мужем и женой, где подобие - промежуточная стадия к единому образу.
В чертоге брачном человек преобразится в единый образ Божий, и ребро вернётся на своё место.

При этом, жена является славой мужа во внешнем мире, ибо только она являет образ Божий налицо.

"Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытой головою? Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, но если жена растит волосы, для неё это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?(11:13-15)

Природа внешнего мира ничему не научит; ибо во внешнем мире существуют мужчины с длинными волосами, не стригшими их по повелению Господню.

Обратим внимание, что покрытие волос востребовано когда жена молится Богу.
И, в противовес буквальному обращению женщин и мужчин во внешнем мире , апостол говорит о связи молитвы внутренних мужа и жены с тем, что сама природа учит мужа быть обритым, а жене - быть с волосами.
Значит, это не внешняя природа, а та природа, в которой обращаются внутренние муж и жена.

Так что же это за природа такая?

Природа эта - природа внутреннего мужа и жены; природа их устройства и жизни.
Частично мы разбирали её на примерах естественного употребления жены мужем, и мужа - женою.
Напомним, что назначение жены - принять помазание от Единого Мужа, в Которого преобразился дух, зачать и родить сына.

Для этой цели построена иерархия внутренних отношений, обозначенная Павлом, которая определяет предназначение и жизнедеятельность духа и души в общем теле.

Жене волосы необходимы, чтобы познавать во внешнем мире проявления Бога и Его воли, сообщая мужу духовную зрелость.
Муж же - внутренний человек, - обладает внутренним безмолвием.
Это внутреннее безмолвие описано во множестве мест.
Но мы возьмём одно, имея в виду истинное понимание ближнего:

"В приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал.(Левит.10:3)

Кто такой Аарон и символом чего он является, хорошо известно: род священнический.
Истинное же священство осуществляется духом, образом которого и является Аарон.

"Обрезание - мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Иисусом Христом"(Филип.3:3)

Обратим внимание, как Павел поистине с математической точностью воспроизводит значение ветхозаветных образов.
И, действительно, обрезанность внутреннего человека является его природным состоянием.
Поэтому он не имеет волос.

А обрезание внешнего человека, души - вынужденная мера, если она не желает покрывать волосы.

"И Господь, Господь Саваоф, призывает вас в этот день плакать и сетовать, и остричь волоса"(Исайя 22:12)

"Остриги волосы твои и брось, и подними плач на горах"(Иер.7:29)

"Моав рыдает над Нево и Медевою; у всех их острижены головы, у всех обриты бороды (Ис.15:2)

"Сними с себя волосы, остригись, скорбя о нежно любимых сынах твоих; расширь из-за них лысину, как у линяющего орла"(Мих.1:16)

Как видим, пострижение волос есть символ опустошения и скорби.
Пострижение своих мыслей - это шаг к покаянию и смирению.

После этого волосы отрастут, но теперь внутренняя жена не будет противиться и станет покрывать их при молитве Богу.
А волосы внешнего человека являются лишь образом покрывала, которое должна иметь душа при общении с Богом.

Итак, снова вернёмся к цитате:

"Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытой головою? Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, но если жена растит волосы, для неё это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?(11:13-15)

Истолкуем её с учётом тех разъяснений, что даёт нам писание:
Рассудите сами, прилично ли душе молиться Богу с непослушными, несмирёнными помышлениями?
Не сама ли природа духа и души, объединённых в одном теле по сотворении, учит вас, что если дух нарушает своё природное безмолвие и ищет дела жены, то это бесчестье для него; но если душа выполняет своё природное назначение и познаёт Бога (растит волосы), то это для неё честь, ибо эти волосы покрывают её смирением и послушанием.

Отсюда ясно, что волосы волосам рознь; и есть волосы, которые следует остричь.
(Думается, теперь будет много понятней, почему Давид был со светлыми волосами)

Рассуждения Павла языками продолжаются и в других местах, которые можно тоже рассмотреть.
Но главное в том, что эти рассуждения посвящены богопознанию, а не внешним делам, как то представляет буквальное чтение без понимания языка премудрости.
Сей язык - язык притчи, которая внешним содержанием обращена к плотским, а внутренним содержанием - к прозревшим и снявшим завесу с духовного разумения.

[rehovot67]

Но это были лишь пророчицы, которые могли за пределами собрания пророчествовать или пророчествовали с собраниях святых ранее, до того, как Апостол Павел там навел порядок, чтобы не приводить всех новообращенных иудеев к преткновению и поэтому он велел, чтобы на всяком месте для поклонения Богу, молитвы возносили лишь мужчины с чистыми руками т.е. с праведными сердцами и чистой совестью....

И это всё, что делали пророки и пророчицы?

Ис.53:1 Кто поверил слуху нашему и мышца Йеhовы на Ком была показана?


Вы верите пророкам? Далее:

28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
(RST Иоил.2:28,29)

[Heruvimos]

То что Вы говорите, есть результат незнания иных языков писания.
Павел пророчествовал иными языками больше всех.
Но невежды в слове, воспринимают его пророчествования буквально.
В результате, женщины в церквях молчат и носят платочки, что абсолютно противоречит евангельской вере и отсутствию разделения в Иисусе Христе на мужчин и женщин.

Жена и муж в писании - это не только буквальные муж и жена, но также дух и душа, т.е внутренний человек и внешний человек.

Я истолкую для Вас упомянутые Вам места писания, чтобы пелена сошла с Ваших глаз.

Для обитателей синагог.

Внутренние муж, жена и Христос являются предметом рассмотрения наставлений апостолов и Христа.
Покрытие головы - важный символ, означающий сокрытие, изоляция, завеса.
Происхождение её - из скинии - образа духа, души и тела - в которой душа невозрождённая отделена от духа покрывалом.
Павел говорит в другом месте: Духа не угашайте. В другом: духом пламенейте.
Обратный процесс - это и есть покрытие головы мужа, то есть духа.

Вспомним также покрывало, лежащее на умах читающих ветхий завет, без откровения Иисуса Христа.
Таким образом, данное наставление означает: всякий внутренний человек, молящийся и пророчествующий вне соединения со Христом внутренним, выказывает своё невежество, ибо отделяет себя завесою от Бога.

Волосы в Библии означают мысли.
Отсюда и откровение о краях бороды.
Борода - символ мудрости; портить (обрезать) края бороды - это подстригать мудрость, приспосабливать её под плотское разумение.

Обритая голова жены - это...пустая голова, безмолвная; в то время как для мужа - природное состояние.

Жена, то есть душа, в соответствии с приведённой Павлом иерархией, должна подчиняться духу.
Поэтому душевные мысли не должны вторгаться в духовную сферу, иначе это равносильно глупости - обритой голове.
Поэтому душевные мысли следует покрыть - то есть погасить, смирить, изолировать.
Если душа не желает смиряться перед духом, предоставляя место духовным помышлениям, то пусть вообще пострижётся - то есть исключит всякие мысли из головы, соделается пустой.
Если же ей стыдно - пусть погасит и смирит свои мысли.
Сей дух есть образ Божий, который по мере познания Христа преобразится в единого Мужа.
Тогда состоится свадьба, где в чертоге брачном жена соединится со Христом.
Пока же человек есть образ и подобие Божие.

Образом он является по внутреннему человеку, а подобием - по разделённости между мужем и женой, где подобие - промежуточная стадия к единому образу.
В чертоге брачном человек преобразится в единый образ Божий, и ребро вернётся на своё место.

При этом, жена является славой мужа во внешнем мире, ибо только она являет образ Божий налицо.
Природа внешнего мира ничему не научит; ибо во внешнем мире существуют мужчины с длинными волосами, не стригшими их по повелению Господню.

Обратим внимание, что покрытие волос востребовано когда жена молится Богу.
И, в противовес буквальному обращению женщин и мужчин во внешнем мире , апостол говорит о связи молитвы внутренних мужа и жены с тем, что сама природа учит мужа быть обритым, а жене - быть с волосами.
Значит, это не внешняя природа, а та природа, в которой обращаются внутренние муж и жена.

Так что же это за природа такая?

Природа эта - природа внутреннего мужа и жены; природа их устройства и жизни.
Частично мы разбирали её на примерах естественного употребления жены мужем, и мужа - женою.
Напомним, что назначение жены - принять помазание от Единого Мужа, в Которого преобразился дух, зачать и родить сына.

Для этой цели построена иерархия внутренних отношений, обозначенная Павлом, которая определяет предназначение и жизнедеятельность духа и души в общем теле.

Жене волосы необходимы, чтобы познавать во внешнем мире проявления Бога и Его воли, сообщая мужу духовную зрелость.
Муж же - внутренний человек, - обладает внутренним безмолвием.
Это внутреннее безмолвие описано во множестве мест.
Но мы возьмём одно, имея в виду истинное понимание ближнего:Кто такой Аарон и символом чего он является, хорошо известно: род священнический.
Истинное же священство осуществляется духом, образом которого и является Аарон. Обратим внимание, как Павел поистине с математической точностью воспроизводит значение ветхозаветных образов.
И, действительно, обрезанность внутреннего человека является его природным состоянием.
Поэтому он не имеет волос.

А обрезание внешнего человека, души - вынужденная мера, если она не желает покрывать волосы. Как видим, пострижение волос есть символ опустошения и скорби.
Пострижение своих мыслей - это шаг к покаянию и смирению.

После этого волосы отрастут, но теперь внутренняя жена не будет противиться и станет покрывать их при молитве Богу.
А волосы внешнего человека являются лишь образом покрывала, которое должна иметь душа при общении с Богом.

Итак, снова вернёмся к цитате: Истолкуем её с учётом тех разъяснений, что даёт нам писание:
Рассудите сами, прилично ли душе молиться Богу с непослушными, несмирёнными помышлениями?
Не сама ли природа духа и души, объединённых в одном теле по сотворении, учит вас, что если дух нарушает своё природное безмолвие и ищет дела жены, то это бесчестье для него; но если душа выполняет своё природное назначение и познаёт Бога (растит волосы), то это для неё честь, ибо эти волосы покрывают её смирением и послушанием.

Отсюда ясно, что волосы волосам рознь; и есть волосы, которые следует остричь.
(Думается, теперь будет много понятней, почему Давид был со светлыми волосами)

Рассуждения Павла языками продолжаются и в других местах, которые можно тоже рассмотреть.
Но главное в том, что эти рассуждения посвящены богопознанию, а не внешним делам, как то представляет буквальное чтение без понимания языка премудрости.
Сей язык - язык притчи, которая внешним содержанием обращена к плотским, а внутренним содержанием - к прозревшим и снявшим завесу с духовного разумения.

И почему же считают адвентизм ересью?

[express]

И почему же считают адвентизм ересью?

А тебе этого всё равно не понять... (2Кор.4:3-4). Иисуса убили, большинство Его учеников предали мученической смерти... именно блюстители закона Моисея... "Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской (исполнителей закона Моисея), рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной" (Гал.4:22-31).

Всё люди Божии шли по всей земле и проповедовали Евангелие... А вы сидите в этой теме уже тысячу лет и трындите свой закон Моисея...

[Николаша]

А тебе этого всё равно не понять... (2Кор.4:3-4). Иисуса убили, большинство Его учеников предали мученической смерти... именно блюстители закона Моисея... "Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской (исполнителей закона Моисея), рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной" (Гал.4:22-31).

Всё люди Божии шли по всей земле и проповедовали Евангелие... А вы сидите в этой теме уже тысячу лет и трындите свой закон Моисея...

Не скажешь родной как понять то что Бог на горе Синай дал закон своему народу для того чтобы они были рабами ? а потом заставлял их соблюдать этот закон чтобы они никогда не стали свободными ? У тебя глюков не наблюдается случайно ?
И не путай завет с законом . В тексте что ты привёл речь идёт о завете и закон здесь не причём .

[Ilia Krohmal]

И почему же считают адвентизм ересью?

Потому что адвентизм - это духовный блуд.

[express]

Сообщение от express А тебе этого всё равно не понять... (2Кор.4:3-4). Иисуса убили, большинство Его учеников предали мученической смерти... именно блюстители закона Моисея... "Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской (исполнителей закона Моисея), рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной" (Гал.4:22-31).

Всё люди Божии шли по всей земле и проповедовали Евангелие... А вы сидите в этой теме уже тысячу лет и трындите свой закон Моисея...

Не скажешь, родной, как понять то, что Бог на горе Синай дал закон своему народу для того, чтобы они были рабами? А потом заставлял их соблюдать этот закон, чтобы они никогда не стали свободными? У тебя глюков не наблюдается случайно? И не путай завет с законом . В тексте, что ты привёл, речь идёт о завете и закон здесь не причём.

Чем отличаются адвентисты... от человеков? Тем, что они бездоказательно обвиняют, то есть клевещут (см. выше), и не соображают, что говорят: "...некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7).

Завет это - договор, который состоит из перечисленных законов. Вот, как слово "договор" обозначено в гражданском праве: договор это соглашение двух или более лиц об установлении прав и обязанностей (ст. 420 Гражданского кодекса Российской Федерации). Используется как документ, фиксирующий факт возникновения обязательств участников договора.

Не может же существовать договор (завет) без перечисленных обязательств сторон (законов).

Например, договор купли-продажи, в котором перечислены условия купли-продажи (законы), не соблюдая которые наступает юридическая ответственность.

На горе Синай был установлен завет (договор), который состоял из перечисленных законов: "Моисей взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих" (Исх.24:6-8).

Об этом же сказано в других местах Писания: «Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?» (Пс.49:16,17).

А почему Синайский завет (договор), состоящий из законов, рождал и рождает людей в рабство? Потому что закон Моисея - это "иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы. Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они (язычники)" (Деян.15:10-11).

[yuriahim]

Вы не справедливо сравнивает современные отношения, с тем, что были во времена Апостолов - по Закону ведь женщина не должна была властвовать над мужем, а тем более в общественных местах - вот почему Павел и запретил женщинам пророчествовать и учить на собраниях Церкви.

Вы мне этот закон покажите я на него хоть краешком глаза взгляну .

Женщины были отделены в поклонении в храме от мужчин, старейшинами и князьями были мужчины и священниками тоже - это все известные факты из Моисеева закона и уклада жизни еврейского народа.

Это Павел еще описывал ту ситуацию, которая у них была до наведения порядка - до того, как христианским женам запретили учить на собраниях. А после он учил как нужно на собраниях святых учить и пророчествовать - и специально подчеркивал что это он все говорит о братьях - что только они могут на собраниях пророчествовать и учить:

Аха значит вся проблема была в беспорядке ?
Ну а чего голову то морочишь столько времени ?

И беспорядок был, как и нарушение сложившихся традиций того времени.

32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат... (1Кор.14)

А это вооще не из той оперы . Мы вроде как о пророчестве разговор вели , а вы каким то боком сюда языки влепили . Вы что меня обмануть вздумали ? Напрасно молодой человек ой как напрасно вы это затеяли .

Пророчества - это не говорения языками.

Если бы речь шла еще и о христианках, то он подчеркнул бы и "пророчиц":

Верно а так этого нет . Ну иии ?

Это все и означает - чтобы верующие жены и прочие сестры (вдовици или девственницы) во время встреч не учили мужчин - в знак их смирения и не в допущения преткновения вновь приходящих, воспитанных в патриархальном обществе....

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею..(Откр.2)

А это каким боком к нашему разговору ? Вы что Библию не знаете и поэтому лепите всё до кучи что бы голову задурить мне ?

Это все снова и снова доказывает, что под пророками, которым разрешалось учить на собрании святых - были лишь мужчины.

4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова (Суд.4)

Ну иии ? Она повидимому то же молчала и никого из мужчин не учила ? Или ей запретили только в собрании пророчествовать а вне сколько душе угодно .

Это была всеми признанная пророчица а поэтому иудеи ее не смущались, но вот христианство было у всех под сомнением а поэтому лишнее преткновение для выходцев из патриархального общества - было просто не к чему.

Так что пророки на собраниях перед присутствующими - это братья верующие. И действительно было бы преткновением для новообращенных, если бы женщина на собрании святых учила бы мужчин - т.к. это было запрещено в Законе!!!

Покажи мне этот закон . Ждусс . И какой может быть закон если Иисус с ваших слов всё отменил .

Если откроете Моисеев закон, то увидите что в храме священниками были мужчины, а женщины лишь наводили порядок при храме, когда не было мужчин или были отделены от мужчин - вместе с язычниками....

[yuriahim]

Но Апостол Павел ведь еще сказал:
12 а учить жене не позволяю... (1Тим.2)

Это было ещё и сказано и по случаю того, что ранее в Церквях было принято пророчествовать (и учить) всем подряд во время схождения Духа Святого, так что приходящие иудеи могли преткнуться ввиду того все походило из-за хаоса на «беснование». А тот факт, что женщинам позволено в собрании говорить в присутствии мужчин и даже учить их - мог быть неправильно истолкован и создал бы ощущения нечистоты у немощных в вере иудеев которые боялись всего нечистого.

Поэтому Апостол Павел решил покончить с "беснованием" и "равноправием" полов в Церкви, чтобы не претыкать новичков и чтобы сохранить духовное единство в Церкви т.к. все таки у мужчин более высокое иерархическое положение в обществе и грех в мир вошел через женщин:

Поэтому для безопасности Церкви (чтобы снова сатана не совершил свои козни через женщин склонных к обольщению и излишней эмоциональности, а порой и впадающих в чрезмерную влюбчивость), для испытания покорности женщин (в ознаменование их смирения), и для того чтобы не создавать преткновения для приходящих новичков, которые воспитаны в обществе, где женщины были вообще отделены от совместного поклонения Богу - и было решено - во время христианских сходок для поклонения, женщинам нужно было смиряться и учиться в безмолвии.

То что Вы говорите, есть результат незнания иных языков писания.
Павел пророчествовал иными языками больше всех.
Но невежды в слове, воспринимают его пророчествования буквально.
В результате, женщины в церквях молчат и носят платочки, что абсолютно противоречит евангельской вере и отсутствию разделения в Иисусе Христе на мужчин и женщин.

Жена и муж в писании - это не только буквальные муж и жена, но также дух и душа, т.е внутренний человек и внешний человек.

Вы размышляя о равенстве полов, забыли в какое время жили первые христиане и какую опасность для распространение Евангелия могло быть равенство - когда в христианство приходили набожные иудеи, не желавшие чтобы женщины чему-то учили мужчин прелюдно.

Я истолкую для Вас упомянутые Вам места писания, чтобы пелена сошла с Ваших глаз.

Только толку с ваших истолкований, если вы неуразумели что ради спасения некоторых Апостолы готовы были стать вновь подзаконными и женщин ограничивали в служении во время сбора собрания - лишь бы спасти хоть некоторых...

Для обитателей синагог.

Место не самое приятное т.к. учили там в основном книжники и фарисеи.

Внутренние муж, жена и Христос являются предметом рассмотрения наставлений апостолов и Христа.

Вообще-то муж и жена одна плоть, а поэтому речь шла как и в прошлые времена по отношению к одному из полов - к мужчине...

"Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову"(11:4)



Покрытие головы - важный символ, означающий сокрытие, изоляция, завеса.
Происхождение её - из скинии - образа духа, души и тела - в которой душа невозрождённая отделена от духа покрывалом.
Павел говорит в другом месте: Духа не угашайте. В другом: духом пламенейте.
Обратный процесс - это и есть покрытие головы мужа, то есть духа.

А на самом деле - покрытие это знак для ангелов - чтобы они не уничтожили того что нарушает закон в малом....

Вспомним также покрывало, лежащее на умах читающих ветхий завет, без откровения Иисуса Христа.
Таким образом, данное наставление означает: всякий внутренний человек, молящийся и пророчествующий вне соединения со Христом внутренним, выказывает своё невежество, ибо отделяет себя завесою от Бога.

Вы путаете буквальное головное убранство, как символ подчиненности Закону, с "пеленой" непонимания, от того что не пришла еще время христианства.

"И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая"(11:5)


Волосы в Библии означают мысли.
Отсюда и откровение о краях бороды.
Борода - символ мудрости; портить (обрезать) края бороды - это подстригать мудрость, приспосабливать её под плотское разумение.

Обритая голова жены - это...пустая голова, безмолвная; в то время как для мужа - природное состояние.

Вы мудрствуете уже сверх написанного.

- - - Добавлено - - -
__________________________________________________ ___________

Но это были лишь пророчицы, которые могли за пределами собрания пророчествовать или пророчествовали с собраниях святых ранее, до того, как Апостол Павел там навел порядок, чтобы не приводить всех новообращенных иудеев к преткновению и поэтому он велел, чтобы на всяком месте для поклонения Богу, молитвы возносили лишь мужчины с чистыми руками т.е. с праведными сердцами и чистой совестью....

И это всё, что делали пророки и пророчицы?

Они еще просто проповедовали, учили, крестили и показывали хороший пример поведения и семейной жизни.

Ис.53:1 Кто поверил слуху нашему и мышца Йеhовы на Ком была показана?

Вы верите пророкам? Далее:

28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
(RST Иоил.2:28,29)

Но всему свое время и место - ведь даже посредством даров Духа, можно людей отпугнуть, если все сразу начнут пророчествовать и говорить языками, или женщины будут наравне с мужчинами учить на собраниях святых - со стороны это бы выглядело беснованием и развращенностью - почему Павел там и навел порядок....