Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

Ты просто даже не научен говорить с людьми. И ты никогда баптистом небыл, потому что твой язык просто змейнный. За все время беседы, ты из себя такого умника строишь и всегда для тебя все тупые и неразумные. Ты сначалы бы сказал это что для тебя все баптисты тупые и не могут включить свой разум и бы понял с кем имею дело. Ты так никогда не познавший возрождение и Духа Святого.. Поддерживает тебя здесь еще один, у которого на языке только "наезды".... Что не ответ, то и наезд.. не хватает разума, ничего не понимают, ты хоть понимаешь что пишешь?

Ты на себя посмотри, и научись говорить, Все время хамишь и выставляешь себя здесь с головой Эйнштейна..

Тебе нормально говорят, ЧТО ХРИСТОС НА ГОРЕ - ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧТО ОН БОГ, И НИЧЕГО ДРУГОЕ.

ТЕБЕ ОБЪЯСНЯЮТ - ПОКАЖИ КАК ЖИЛИ ПО БОГУ ДУХОМ МЕРТВЫЕ В ВЕТХОМ И ТЫ ПОЙМЕШЬ ЧТО У ТЕБЯ НОЛЬ АРГУМЕНТОВ С ХРИСТОМ В АДУ.

И ОБЪЯСНИ КТО ТАКОЙ ВАЛААМ И УЙДЕТ И ТВОЙ ЛЮБИМЫЙ АРГУМЕНТ С ОБЩЕНИЕМ ПО ВОЛЕ И НЕ ПО ВОЛЕ...

Ты сидишь и отвечаешь с наездами и не хватает смелости признать: нет у меня аргументов.. Все время, я уже сказал.. Я уже посвятил 500 страниц.. Ты бы хоть немного уважал людей, которые сидели и читали твои "беспочвенные аргументы" и позволили себе тратить с тобой дорогое время с тем, Кто отверг Христа и даже свою семью смотря на них как они страдают, а он о мертвых вот думает. Подумал бы о живых, толк был бы..

Да вы уже опозорили свое учение, подобными доводами.
ВЫ даже не думаете что пишите.
Вот например.
Ты пишишь.
Христос на горе общался с мертвым и тем самым доказал, что Он Бог?
Ну это что, умно что ли?
Давайте и я буду общаться с мертвыми и это будет доказательством того, что Я Бог.

Я тебе уже показал,что значит - жили мертвые по духу. Ты или читать не умеешь, или тебя заклинило.
Повторяю в третий раз. И последний. У мертвых не было тела, а был один дух. Вот сей дух и стал жить для Бога, после проповеди Христа. По другому никак не скажешь.

Про Валаама, это вообще ерунда какая то.......
Кто такой Валаам? Ты меня спроси еще кто такой Мелхиседек и волхвы с востока.

Братья баптисты , вы бы хоть не позорились поддерживая глупость своего сородича. .

[Ориэль]

Это озночает,что Иисус Христос мой Господь и обитель у меня сотворил.У нас об этом тогда разговор был.Крещена в православии,но не смотрю на вероисповедание людей,а на каждого человека отдельно .Смотрю лайк Дмитрий поставил,а тогда после моего ЭТОГО ответа,он мне написал,что будет со мной общаться.Но когда я отказалась отвечать,тогда приплёл своё.Помолитесь Вы за него,неужели не видите,что с ним.Да откроет вам глаза Господь на происходящее.

Расскажи Дар, как Господь обитель у тебя творил?

[nonconformist]

Интересно, что православные со мной общавшиеся почему то не осудили меня так как вы.

А это старый прием. Если не можешь победить мысль, то атакуй мыслителя!

[агатон]

Ну, если это Христос с Вами говорил, то с Ним не возможно спорить. Он знает всё. А когда, дух обольстительный говорил, то он никогда не скажет, что он обольститель, а только то, что он Христос, раз Христом назвался. Вам осталось найти способ, как его распознать. А спорных моментов там много, но что-то нет желания с Вами далее дискуссировать по тому резюме, т.к. это не резюме вообще, а отдельное описания откровения. С него надо и было начинать.

Притом, Вы ещё ни одного разу не привели примера, где живой человек просил, не общался, а просил умершего человека в помощи. Имейте смеслость и совесть сказать, что если не написано, то не написано. Просьба именно так отвечать, а не общался ... и т.д.

Интересно то, что вы постоянно говорите, что вам Бог отвечает через писания. Когда я написал то же самое, вы признали, что это якобы обольститель, при этом не привели ни одного аргумента..........
Вы не читаете моих постов.
Я дал вам ответ на ваш вопрос уже раз 10.
Извините братья,но вы заблуждаетесь очень сильно.

[агатон]

Это главный аргумент: где в Библии живой человек просил умершего человека в помощи и особенно, чтобы из ада перевели в рай? Причём здесь православие, Вы можете ответить? Будьте добры именно так и ответьте. Когда не будет ответа, то имейте совесть признаться, что не написано.

И общаться нельзя, т.е нельзя с умершим начинать беседовать. Заметьте, что Иоанн сам не спрашивал у старца, а ему ответил старец. Вы же натягиваете, даже здесь, мол, Иоанн общался со старцем, а старец сам обратился к нему. Общение это двусторониий разговор, там такого не было. То, что старец сказал не назовёшь общением, он просто скзал и всё. Притом, это было видение, не то, что Иоанн его хотел или просил, а Сам Бог ему показал. Человек, не находящиойся в видении никогда не общался (был инициатором начала разговора) с умершим, чтобы это было позволено Богом.

Вы мне не доказали, что спастись после смерти можно, Вы только пытались, ибо если бы Вы мне доказали, то я согласился бы с Вами. Такого ещё не было.

Вы мне не доказали, что мёртвые на небе молятся по нашим просьбам к ним, Вы только пытались, ибо если бы Вы мне доказали, то я согласился бы с Вами. Такого ещё не было.

«Вы уже просто просите в Библии показать то, что живой просил умершего. При этом сами не можете показать такого места, что бы оно было во грех человеку. Смешно.» Так было сказано в Старом Завете, Христос этого не отменял. Поэтому, когда живой просит умершего, оно есть во грех человеку. А теперь, на подобии Вашего замечения, Вы не можете показать такое место, когда живой просит Диавола о помощи, чтобы это было грехом человеку, значит, можно его просить? ― нет. Видите абсурд этого вопросд? Так точно Вы у меня абсурдно просите, чтобы я Вам показал место, чтобы оно было во грех человеку.

На все это ответы были.
Все ваши доводы уже были рассмотрены.
Вы не читаете постов.
Вы как свидетели Иеговы, кроме своей программы перед глазами ничего не видете.
Ваши доводы детский сад - в прямом смысле. Не в том, что вы духовный младенец, а в том, что вы человеческий младенец.

До свидание, нет смысла общаться с теми, кто как дерево слышит только себя.

[Ориэль]

Если не можешь победить мысль, то атакуй мыслителя!

Можешь разъяснить точней друг, как это сделать? Чтобы читающим было понятней, каким образом: противостаньте диаволу, и убежит от вас.

[Дар]

Расскажи Дар, как Господь обитель у тебя творил?

Для чего?Зачем?Чтоб мой "мистический" опыт охаили огульно.Нет желания.Почему творил,Он до сих пор это делает.

[агатон]

Когда предоставите несомненное доказательство, то кто-нибудь бы да согласился, а так ... всё основано на спорных местах. Вы говорите так, а с Вами не соглашаются, тогда сами же на своих допущениях выстраиваете теорию, которая также есть спорная, как и те места, на которых она основана.

Уже двое баптистов согласились из моей церкви.
А про то, что кто то из вас согласиться - я иллюзий не питал.

С вами не о чем говорить.........
Я вас спрашиваю:
Христос на горе с мертвым общался?
Вы отвечаете - да.
Общаться с мертвым нарушение закона ?
Вы отвечаете - да.
Христос нарушил закон?
вы отвечаете - нет.

О чем с вами говорить?
Или я спрашиваю:
Христос в ад спускался?
вы говорите - да.
Проповедовал?
вы говорите - да
Кому проповедовал?
вы говорите - непокорным.
Кто такие непокорные?
Вы отвечаете - это Ной и 8 спасшихся душ.........

Ну о чем тут говорить????????

Или вы меня спрашиваете где живой общался с мертвым?
Я показываю, что Иоанн общался.
Вы отвечаете он не общался, а был только монолог старца
Я показываю, где был диалог старца с Иоанном
Вы отвечате, это все равно не даказывает, Иоанн не просил помощи.
Я показываю, где Иоанн плакал, а старец пришел его утешать
Вы это игнорируете........

О чем говорить с вами???????????

На каком еще основании вам что либо можно доказать, когда вы отвергли и Библию и здравый разум?????????

[nonconformist]

Можешь разъяснить точней друг, как это сделать? Чтобы читающим было понятней, каким образом: противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Дьяволу это вряд ли. Дьявола троллингом не возьмешь.
А вот собеседника на форуме запросто. Он тебе богословский вопрос излагает, а ты ему в ответ, что он на карачках перед идолами ползает. Потом переходи на ник собеседника, его аватар, его подпись. Все сгодится. А самое лучшее, если собеседник забрало чуток приподнял и какую-то информацию о себе лично дал. Вот как Агатон. Сказал он, что бывший баптист. Замечательно! Все бьем именно в эту точку. Дескать баптист он был неправильный, выгнали его из баптистов за разврат, за пьянку, за дебош. Ну и далее в таком духе. Хорошо идет обсуждение возраста, семейного положения, пола, цвета глаз и волос собеседника. Все сгодится в нашей правой борьбе! Главное оппонента из себя вывести. А потом делай с ним что хошь!

[Ориэль]

Для чего?Зачем?Почему творил,Он до сих пор это делает.

Если я что-то говорю, то я дают ответ за свои слова. Если я говорю, что я Господа моего видел и говорил с Ним, то могу сказать как это было, чтобы не быть голословным. А ты говоришь, что Он обитель у тебя творил. Но я тебе истинно говорю, не творил Он у тебя обители. А если ты решишь настоять на своем, то скажи, как это было.

[Алеx N]

С вами не о чем говорить.........
Я вас спрашиваю:
Христос на горе с мертвым общался?
Вы отвечаете - да.
Общаться с мертвым нарушение закона ?
Вы отвечаете - да.
Христос нарушил закон?
вы отвечаете - нет.

Можно вспомнить еще Деян 9,40 к кому обращался Петр когда воскрешал Тавифу, если к мертвым запрещено было обращаться.

[агатон]

Ну что братья оппоненты, я по быстрому, сегодня выкладываю второе резюме и на этом заканчиваю.
На вопросы уже отвечать не буду, а то у вас или дежавю или ерунда какая то про Валаама.......... что мол это бесспорное доказательство чего то там......
Но можете высказать свое мнение о теме, только чур без мата.
А то в первых страницах, все были такие вежливые, а в последних ехидство, злоба, обвинения.......... сплошное нарушение правил дебатов.......

[nonconformist]

Можешь разъяснить точней друг, как это сделать? Чтобы читающим было понятней, каким образом: противостаньте диаволу, и убежит от вас.

А еще есть в списке несчастий,
Что подвижника окружают,
Христиане других конфессий.
Таковых поучай смиренно,
Чтоб им мало не показалось,
Объясняй им со всей душою,
Что догматы их - дрянь собачья,
Что святые их - недоумки,
А церковная архитектура
Оскорбляет шестое чувство.
Кто-то ж должен глупцов наставить,
Чтоб узрели свои ошибки
И немедля в слезах и с песней
Побежали на покаянье.
Ну а если на миг примстится,
Что у них есть нечто благое -
Может, музычка или книжка,
Или нрав у кого из ихних -
Есть же формула экзорцизма
На подобный род искушений:
"Это все идолопоклонство",
"Ведь об этом в Слове не пишут".
Если этот несложный метод
Применять ты будешь прилежно,
Возрастешь во духовной брани
И натянешь нос всяким гадам -
Только помни: ты ненавидишь
Не кретинов, а их кретинство.

[агатон]

Можно вспомнить еще Деян 9,40 к кому обращался Петр когда воскрешал Тавифу, если к мертвым запрещено было обращаться.

Я приводил это в резюме. Все воскрешающие мертвых, обращались к мертвым.
Ну для баптистов это же не аргумент. Им вот нужно увидеть в Библии как Павел обращался к мертвом Стефану. Да и тогда бы они придумали отмазку. Вон Саул обратился к мертвому Самуилу, так мне тут столько доказывали, что это был не Самуил, а бес.............. Так бы и Павлом было бы.
Это не разумные люди.
На их логическом основании, я могу привести пример, когда живой обращался к ангелу за помощью......... следовательно они должны будут подтвердить, что ангелам молиться можно.........Но они начнут это опровергать. И напридумывают десятки глупых объяснений........

[Ориэль]

Дьяволу это вряд ли. Дьявола троллингом не возьмешь.
А вот собеседника на форуме запросто. Он тебе богословский вопрос излагает, а ты ему в ответ, что он на карачках перед идолами ползает. Потом переходи на ник собеседника, его аватар, его подпись. Все сгодится. А самое лучшее, если собеседник забрало чуток приподнял и какую-то информацию о себе лично дал. Вот как Агатон. Сказал он, что бывший баптист. Замечательно! Все бьем именно в эту точку. Дескать баптист он был неправильный, выгнали его из баптистов за разврат, за пьянку, за дебош. Ну и далее в таком духе. Хорошо идет обсуждение возраста, семейного положения, пола, цвета глаз и волос собеседника. Все сгодится в нашей правой борьбе! Главное оппонента из себя вывести. А потом делай с ним что хошь!

Вот ты о чем. Ты друг, сучек в брате глаза своего выискиваешь, а в своем бревна не замечаешь.
Нехорошо делаешь.

А такие хорошие слова написал:
Если не можешь победить мысль, то атакуй мыслителя!