Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Игорь2]

.......................
Монашество, на мой взгляд, было выходом для христиан,.........................

Спасибо Сергей.

[Ястреб.]

Это обычное упорство сердца у них, гордыня. Пока огонь не коснется их, они не отрезвятся...

...Я вынужден обратится к вашей мудрости и рассудить этот момент. Прошу ваше мнение по этому вопросу.


...Скажите . Моисей в теле был или в духе на горе. Почему Апостолы его слышали, как он беседовал?

[Степан]

Мне все равно где он находился.......
Хотя есть только два варианта
1. В аду - в месте отрады праведников.
2. В аду - в месте покоя праведников.

Выбирайте любое.
Суть в другом.
Кто имел власть вызвать мертвых?

Поймите, что те, кто не поклонялся сатане на Земле, не могут попасть под власть сатаны после смерти. Самуил был в месте отрады праведников. От этого места сатана ключей не имел. И чтобы вызвать Саула с этого места отрады не надо никакого поклонения сатане.

А что, есть написано, кто имеет власть вызывать мёртвых? Ну, покажите.

[Renev]

Спасибо Сергей.

Как вы так нарезали мое сообщение, что смысл исказился, потому не понятно за что спасибо?

[Певчий]

Но укусить Певчий всегда хочется?

А попробуйте посмотреть на ситуацию бесстрастно, а не своими стереотипами мышления. Представьте себе (ну хотя бы гипотетически), что мне совершенно нет потребности кого-то здесь "кусать". Я никогда не скрывал своих воззрений по данному вопросу, что Церковь для меня - это именно Православная Церковь. Остальных же верующих в Иисуса Христа я вполне могу признавать христианами и верующими. Но их общины никак "Церковью" назвать не могу. Для меня это будет не по вере, а значит грехом.

Знаете, лишь бы Христос признал. А Он не так смотрит как вы или я.

Вот почему Вы только об этом не вспоминаете тогда, когда критикуете православное монашество?

[Дар]

А как формируется предание (с маленькой буквы)?

Есть православный Святой,который Святым стал через 30 лет.Был мальчик и его убило молнией,его церковь не разрешала хоронить по христианским обычаям.Так вот мальчика положили под деревом и забросали ветками,а через 30 лет нашли его тело нетленным,что и указывало,что Бог проявил волю свою на то,что церковь посчитала греховным того,кто убит молнией и предание поменялось.Но это Жизнь Духа и Его проявление,а рассуждения все по букве бессмысленная трата времени,теша своё самолюбие.Ничего личного,просто для всех написала.(имхо)

[Ястреб.]

Поймите, что те, кто не поклонялся сатане на Земле, не могут попасть под власть сатаны после смерти. Самуил был в месте отрады праведников. От этого места сатана ключей не имел. И чтобы вызвать Саула с этого места отрады не надо никакого поклонения сатане.

А что, есть написано, кто имеет власть вызывать мёртвых? Ну, покажите.

...К нему ходили поговорить те кому перестал отвечать Господь Бог.

[агатон]

Когда с Ветхоаветными так будет, Ис 1:16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 7 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову 18 Тогда придите и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю; если будут красны, как пурпур, как волну убелю. то и праведники Нового Завета будут тем бнолее очищены Кровью Христа.

Не спешите переносить на всех христиан. Название хрисристианин не спасает, не спасает название ...ик, ...ист, ...ый и прочее, а спасает вера и праведная жизнь с сотвествующими праведными делами. Христос будет разбираться, кто есть праведник, а кто нет. А неправедные дела влекут за собой соотвествующее наказание, если они не будут оставлены с сделан соотвествующий плод покаяния.

Ой братья..........
Вы меня доканаете........
А что, сразу то нельзя нормальный ответ написать, нужно обезательно ждать пояснительных вопросов?
Итак, будет ли христианин терпеть наказание за проступки?
Допустим по словам Иакова учителям - Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, 2 ибо все мы много согрешаем

Подвергнутья учителя осуждению или нет?

[Степан]

Шеол, это общее понятие после смертного мира или загробный мир, место для времнного пребывания перед судом белого престола, который состоит из ада и рая.

...Про ад можно понять, но про рай вы загнули.

Ну, не все же места из Старого Завета, где имеется слово шеол означают ад, где был богач и Лазарь, как нам сообщает Христос.

Шеол также, а не только, обозначает царство всех умерших, раз все умершие, то все умершие или находяся в раю или в аде. Другого не бывает.

[Игорь2]

[QUOTE]

А в принципе вспомните слова Гамалиила. Если дело от Бога, то оно устоит, а если нет, то разрушится.

Знаете всегда помню эти слова. Позиция Гамалиила мудра, потому вошла в Писание. И добрый пример всем нам.

Кстати поучительная история со старообрядцами. Если бы Никон с компанией не пытались ломать через колено, а вводили бы свои исправления осторожно и постепенно, то скорей всего и раскола никакого бы не было. А захотелось по быстрому, так и получили самый болезненный удар из всех, что довелось испытать Русской Церкви. ИМХО, вред от этого был страшнее большевиков 20-го века.

Никто однако легкой жизни не обещал. Поди дойдем?
Спасибо всем. У нас уже пятый час утра. Божьих вам благословений.

[агатон]

Хорошо .. и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Матф.17:2) Эти действия Христа нарушающего закон или Христа ПРОСЛАВЛЕННОГО,

есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Матф.16:28)

Это Он действует как подчиненный закону или как грядущий?

Я че то не понял.........
Вы хотите сказать, что на горе Христос мог нарушить закон, а под горой исполнить, а потом сказать, что не разу не нарушил?
А Иоанн нарушил закон общаясь с мертвым?

[Ястреб.]

Ну, не все же места из Старого Завета, где имеется слово шеол означают ад, где был богач и Лазарь, как нам сообщает Христос.

Шеол также, а не только, обозначает царство всех умерших, раз все умершие, то все умершие или находяся в раю или в аде. Другого не бывает.

...Умершие и попавшие в ад умершие дважды, а те кто в рай перешли из смерти в жизнь. Думаю есть разница. А вот наша земля это скорее и есть шеол, как вы позволили написать.

[агатон]

... Моисей не Ангел. Вы так и не ответвители. А может веры не хватает на мужество, боитесь порвут. Вот я не боюсь прямо говорю в теле Моисей был на горе, в вы что скажите брат.

Все это уже обсуждалось во второй теме.
Все христиане признали, что это был дух Моисея,без тела.
И более того, при глубоком разборе выяснилось, что даже теоретически Моисей в тебе не мог быть.
А что вы там про сатану и Ангела писали? О чем конкретно они спорили? Че с телом делать или что?

[Степан]

Я не баптист, а спрашиваю Вас, где находился Саул после своей смерти, в адском отделении ада или в райском отделении ада? Я не спрашивал и не спаршиваю Вас был ли это бес или нет. Не наварачивайте на меня мнения других.

Ну раз вы настаиваете то я скажу.
Я думаю, что в райском отделении, но не в месте отрады, а в месте покоя.

В месте покоя, это, что не могут говорить и слышать, а только типа ― спят? Это откуда известно, что райское отделение ещё разделается на место отрады и покоя? Саил в месте покоя, а Авраам в месте отрады. Главное в том, что сатана от этого райского отделения не имел ключей. И чтобы вызвать Саула не надо поклонения сатане.

[Ястреб.]

Все это уже обсуждалось во второй теме.
Все христиане признали, что это был дух Моисея,без тела.
И более того, при глубоком разборе выяснилось, что даже теоретически Моисей в тебе не мог быть.
А что вы там про сатану и Ангела писали? О чем конкретно они спорили? Че с телом делать или что?

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

...Для чего Михаил спорил о теле Моисея?