Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

Где конкретные ответы, Агатон?
У меня нет времени (и желания) читать православные предания.
Мне нужны ваши конкретные ответы.
Притом НЕЛУКАВЫЕ.



Жду конкретных пояснений: каким способом вы общаетесь с духами умерших праведников?


Жду примера из Писания, где земные праведники просили умерших праведников о помощи и ходатайстве за них?

Куда уж конкретнее то?
Ну пример общения (образный)
Из жития учеников Сергия Радонежского
- в 1408 году, к Москве подступил свирепый Егидей. Преподобный Никон молил Бога о защите обители (Сергиева), и призывал на помощь своего наставника (Сергия Радонежского, который уже скончался). Во время долгой ночной молитвы ему было видение. Вдруг ему явились, святитель Петр, Алексий и преподобный Сергий . Сергий сказал - "Так угодно судьбам Божиим, что бы нашествие иноплеменников коснулось сего места. Но ты, чадо, не скорби, не смущайся, искушение будет не продолжительно и обитель не запустеет, а распрастранистя еще более". После видения, Никон пришел в себя и побеждал к дверям келии. Они были заперты. Он их отпер и увидел как святые шли от его келии к церкви......... Предсказание исполнилось. обитель была сожжена. Никон и братья предупрежденные святыми на время спрятались. 20 декабря, в день памяти святителя Петра, Едигей отступил от Москвы и скрылся в степях. Братья вернулись в обитель, которая через три года была востановленна.

Ну и примерно так со всеми .

2. На ваш вопрос я отвечу, только когда вы ответите на мой. Имейте совесть.

[Степан]

На основании этого вся задумка Агатона рушится, т.к. у него главное есть, что запрещение общение с умершими было ликвидировано Христом, т.к. Он забрал ключи и теперь общаться с умершими, а тем, более вызывать умерших вполне норма. Агатон запутался, т.к. говорит, что православные мёртвых не вызывают. Если уж Христос устранил запрет, то почему бы нет?

Братья, хватит уже выкручиватся как ужи.....
Я вам уже раз 10 говорил, что пример с Самуилом показывает. что баптисты отступают от своего "написано", а также опровергают, что тот кто это писал - был водим Духом Святым. Ибо он назвал Самуила - Самуилом.

Ну даже если это был бес. Ладно. (хотя это был точно не бес),то что получается?
Что вызывания мертвых вообще не существует как такового . Все это - сношение с бесами.
что я вам и доказывал.
Посему оставьте, вы уже пролетели по всем параметрам с этим местом.

Я не баптист, а спрашиваю Вас, где находился Саул после своей смерти, в адском отделении ада или в райском отделении ада? Я не спрашивал и не спаршиваю Вас был ли это бес или нет. Не наварачивайте на меня мнения других.

[Певчий]

Очень не убедительно! Основание Христос верно!
...Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.(Кор. 3:10,11) Мы живые камни. Но почему будем укладываться как придется? А потом узаконивать?
Очень уж любите вы витиевато излагать. И крайне запутано.

Та "витиеватость", которую Вы воспринимаете в моих речах, имеет причину в Вас самом. Слово, которое озвучиваю я, входя в Ваши уши преломляется в Вас через призму Вашего мировоззрения, из-за чего и воспринимаемо Вами на языке Вашей терминологии, в то время как в моей терминологии те же самые слова имеют несколько иной смысл...

А цитату, которую Вы привели мне, можете перечитать для себя еще раз. Ибо вне Церкви те камни вообще не ложатся на то "место", куда им следовало бы лечь. Если человек примкнул к какой-то земной организации, созданной каким-то человеком (к примеру, Джоном Смиттом), а не Самим Христом и Его Апостолами, то и сам он рискует лечь "камнем" не в Храме Божием, а в капище родоначальника этой веры (того же Джона Смитта).

Вот потому и не хочется порой, с вами дискутировать. С больной головы на здоровую. Мы не можем так, потому, что идем от обратного. А для вас созданные церкви апостолами не авторитет. (читайте свое с верху)

Вашу организацию я никак не могу признать за Церковь Христа. Почему же мне нужно признавать авторитетным ваше предание? Для Вас авторитетно именно это предание, в котором наставлена ваша организация в лице ее создателя, человека (а точнее, того раскольнического духа, который обольстил того вашего первого "апостола", от которого и пошла ваша вера).

Вот уже мастер запутывать.
Но ведь я тоже так могу: "Допустим, что девушка - человек. Так как она девушка, то она молодой человек, а молодой человек есть парень. Но парень - не девушка! Мы пришли к противоречию, значит исходное предположение неверно, то есть девушка - не человек!"

Без комментариев...

[igr77]

.....
ЗЫ Постарайтесь отвечать на все мои вопросы, как я на Ваши стараюсь отвечать.

Он ответы ждет, а мы вот не врпаве ждать. И задавать вопросы тоже.. Как то футбол в одни ворота.. Или только вратарь на поле? Все красные карточки получили

[агатон]

Агатон ты не смог бы мне помочь.. Смотрю, что о стихе библейском по отношению к тому что нам живым надо помолиться за мертвых от тебя не дождешься, а вот проблема такая, завтра все у нас в Молдове пойдут на кладбище, не подскажешь, зачем они там будут давать за душу ? Может есть более прямой стих, чтоб не утруждать тебя еще 1000 страниц?
Или это опять длинная тема? Которая может закончиться - а где написано не давать? Или есть что нибудь?

Обязательно дождетесь в первой части резюме.
я уже говорил это 100 раз.

[Певчий]

Мне так жаль людей которые САМЫХ ОСНОВНЫХ ВАШИХ СЛОВ НЕ ВИДЯТ,а где мазь продают не знают.Глазами смотрят и не видят.Потому и предания отвергают,потому и Духа нет,а одна буква.Так их жаль,ведь не глупые люди,а в заблуждении.(имхо)

Это обычное упорство сердца у них, гордыня. Пока огонь не коснется их, они не отрезвятся...

[Ястреб.]

Вам он может не ответить, он уже давно имеет привычку говорить: я уже это сказал... Он строит на том, что Иоан в откровении поговорил со старцем, а значит разговор с мертвыми разрешен..

...Это мы скорее мёртвые нежели живые у Господа.

[igr77]

Обязательно дождетесь в первой части резюме.
я уже говорил это 100 раз.

Как это получается у тебя по сто писать, а у нас ни по разу у видеть.. Надо же какие четкие ответы.. А ты не нагромождай тему.. Потом же целый роман надо будет писать и отвечать тоже. Ты уже столько аксиом дал, что уже строишь теорему..

[Степан]

Я не баптист. Не тараторьте свою любимую заранее придуманную пластиночку, а отвечайте на вопросы. Вы на мои вопросы не ответили. Порошу ответить. Это очень важно, где находился Самуил?

Брат, как где??
В ветхозаветные времена,- в шеоле.
После воскресения Иисуса Христа,- в раю.

Еврейское слово шеол имеет следующие значения:

1. преисподняя, ад;
2. гроб, могила;
3. царство всех умерших, смерть.

Царство всех умерших и состоит из ада и рая.

Что после восресения Христа находятся в раю, это не верно. Разбойник находился в раю до того, как Христос воскрес.

[агатон]

Я не баптист, а спрашиваю Вас, где находился Саул после своей смерти, в адском отделении ада или в райском отделении ада? Я не спрашивал и не спаршиваю Вас был ли это бес или нет. Не наварачивайте на меня мнения других.

Ну раз вы настаиваете то я скажу.
Я думаю, что в райском отделении, но не в месте отрады, а в месте покоя.

[igr77]

Я не баптист, а спрашиваю Вас, где находился Саул после своей смерти, в адском отделении ада или в райском отделении ада? Я не спрашивал и не спаршиваю Вас был ли это бес или нет. Не наварачивайте на меня мнения других.

Его уже сколько раз спрашивают, а где был Моисей и Илья, до встречи на горе.. Ответил уже 100 раз...

[Renev]

А помните Сергей, я изначально об этом говорил, что агатон взял на себя не исполнимую задачу? Вот именно с этим условием-только библия, да при разности подходов...Вот теперь все хором где

Он свою задачу оценил более чем скромно, просто показать, что православное учение основано на Писании, пусть и не в вашем понимании. Думаю он с ней справился вполне. Переубеждать он не кого не собирался, максимум дать пищу к размышлению. Об этом он и писал в самом начале.

[nonconformist]

Да дело то в следующим. Если большинство поместных православных церквей уже практикует нечто, то отменять уже некому, ибо собором сие делается. Так?

Вообще-то не так. Собором устанавливаются догматы веры. Причем по православному пониманию догмат может принимать только Собор неразделенной Церкви (это отличие Православия от Католицизма). А всякие мелкие вопросы повседневной жизни как правило решаются так сказать явочным порядком без всякого соборного закрепления.

[Ястреб.]

Ну раз вы настаиваете то я скажу.
Я думаю, что в райском отделении, но не в месте отрады, а в месте покоя.

...Откуда такие подробности.

[агатон]

Его уже сколько раз спрашивают, а где был Моисей и Илья, до встречи на горе.. Ответил уже 100 раз...

Ну если бы ты читал всю тему, то и знал бы ответ.
Мы это столько тут мусолили, что надоело уже.
По моему уже все, кто в теме участвовал знают, где и Моисей был и Илия и Енох, и Авраам , и допотопные люди.
Еще что ли 500 страниц писать?