Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

Выйдите из ВЗ.Пришёл Христос ----САМА ЖИЗНЬ.


Теперь рассмотрим, что Библия еще говорит об умерших и о пропасти между нами, а лучше сказать - не о пропасти, а о связи? В Еф. 1:10 сказано, что Бог "...положил все небесное и земное соединить под главою Христом...". Во Христе нет уже этой пропасти между умершими и живыми, между Церковью воинствующей (на земле) и Церковью прославленной (на небе). Ведь Церковь есть богочеловеческий организм, а может ли в организме быть разделение? Кроме этого, Христос сказал: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38).
Важно еще обратить внимание на Евр. 12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...". Здесь весьма ясно описывается теснейшая связь земной Церкви с небесной. Скажите ну где мы, баптисты, и вообще протестанты приступили к духам праведников, к собору первенцев, к торжествующему собору и ко тьмам Ангелов? Из всех вышеперечисленных небожителей мы признаем только "Судию всех - Бога". А православные действительно приступили и имеют общение во всем теле Христовом.

Да че вы Игоря слушаете. Для него и апостол Иоанн мерзость, который с духом праведника общался.

[сергей 33]

Это для вас должно быть тайной. Батюшка, как вы писали, сказал, что эта книга для вас закрыта.

Агатон, вы отменили заповедь:
... вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, ....(Книга Второзаконие 18:11,12) Объясните каким образом обошли сие?

По вашему апостол призывает ко ГРЕХУ????

Важно еще обратить внимание на Евр. 12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...".

Духи праведников----это же мёртвые.

[Игорь2]

Об этом свидетельствует Церковь---столп и утверждение истины.

То есть у вас есть список на сотни миллионов святых? И вы по этому списку молитесь? Или за всех или ко всем не обязательно?

[Дмитрий брат]

Игорь!
Никакого реального общения с духами умерших праведников у православных НЕТ. Это факт.

Это точно также, как если бы кто-то начал утверждать, что регулярно ходит по воде (Иисус же ведь ходил). ... а после выяснилось бы, что тот ходит по воде "мысленно"... "в духе" - а не реально-практически (как Иисус).

Ну как же нет. Я вам уже перечислял святых тех у кого было подобное общение.
Было и у современников, и у отца Арсения, и у святителя Кроштадцкого........ и много у кого было.
Вы о чем вообще?

Я о том, что у вас нет реального общения с умершими святыми.
Вы привели пример Иисуса (Преображенного на горе Фаворе) и Иоанна (восхищенного в духе на небеса). Писание говорит, что таким образом они общались с умершими праведниками.

Вопрос: Вы (Агатон) (или ваш батюшка) общаетесь таким же образом с духами умерших праведников или придумали свой собственный способ общения?
Ответ обоснуйте примерами из Писания.

[Игорь2]

По вашему апостол призывает ко ГРЕХУ????

Это по вашему получается. Ибо вы призываете к сему греху.


... вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, ....(Книга Второзаконие 18:11,12) Объясните каким образом обошли сие?

[сергей 33]

То есть у вас есть список на сотни миллионов святых? И вы по этому списку молитесь? Или за всех или ко всем не обязательно?

Сотни миллионов вы загнули.Молится можете любому святому,к которому более расположено ваше сердце.

[сергей 33]

Это по вашему получается. Ибо вы призываете к сему греху.


... вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, ....(Книга Второзаконие 18:11,12) Объясните каким образом обошли сие?

К духам праведников можно приступать или нет???

[Игорь2]

Вопрос: Вы (Агатон) общаетесь таким же образом с духами умерших праведников или придумали свой собственный способ общения?
Ответ обоснуйте примерами из Писания.

Похоже он в духе туда ежедневно восхищается ангелом.

[сергей 33]

Я о том, что у вас нет реального общения с умершими святыми.
Вы привели пример Иисуса (Преображенного на горе Фаворе) и Иоанна (восхищенного в духе на небеса). Писание говорит, что таким образом они общались с умершими праведниками.

Вопрос: Вы (Агатон) общаетесь таким же образом с духами умерших праведников или придумали свой собственный способ общения?
Ответ обоснуйте примерами из Писания.

В Церкви --Теле Христовом ,между членами Церкви есть один только духовный способ общения---МОЛИТВА ПО ЗАКОНУ ЛЮБВИ ДРУГ ЗА ДРУГА.

[Игорь2]

Сотни миллионов вы загнули.Молится можете любому святому,к которому более расположено ваше сердце.

Остальные без молитв ваших обойдутся? Стало быть можно и вообще им не молиться?

[сергей 33]

Похоже он в духе туда ежедневно восхищается ангелом.

В Еф. 1:10 сказано, что Бог "...положил все небесное и земное соединить под главою Христом..."

Удивительно,как это Бог мерзких мёртвых соединил с живыми под главою Христом.

[сергей 33]

Остальные без молитв ваших обойдутся? Стало быть можно и вообще им не молиться?

Тем кто стоит у престола Божия,наши молитвы не нужны.Это нам нужны их молитвы.

[Enrico]

Следовательно для вечной жизни вера во Христа совсем не обязательна???

Это говорит только о том, что логический вывод неверный, и больше ни о чем. Исходя из одного того высказывания такой вывод - с помощью одной лишь логики - сделать нельзя.

[bratmarat]

В Еф. 1:10 сказано, что Бог "...положил все небесное и земное соединить под главою Христом..."

Удивительно,как это Бог мерзких мёртвых соединил с живыми под главою Христом.

А вы посмотрите в контексте-о чем это.

[Игорь2]

К духам праведников можно приступать или нет???

Для вас они мертвы. Список вам не известен миллионов святых. Не понятно кто жив, а кто мертв.