Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[igr77]

Зато смотрите как красиво обличилась система ваших заблуждений
агатон похож на агафон.......
Не дожидаясь моих объяснений вы вынесли суд, что я под языческим ником, и что подобные ники даже и заопминать не нужно, да вообще с людьми у которых подобные ники, даже и разговаривать не нужно...
А ошибка та была только в одной букве.....Но знающий древнегреческий, не допустил бы такую ошибку

Так и с православием у вас. От невежества и не знания православия,от не знания Библии............... а обвинения, ух какие, хоть сразу к стенке - идолопоклонники. .....
икона - похожа на картины язычников
молитва Марии - похожа на молитву царице неба в Иеремии
храмы - на языческие храмы.

И получается игра - что на что похоже.

Да хватит уже быть таким умным и кротким.. А то уже как у вас там принято: в игнор зайдешь? Или я пропустил букву...?

[igr77]

Ну Петр же не знал, что по этому поводу, будут такие дебаты, вот и сказал по простецки - благовествовал.
Кто же мог предвидеть, что баптисты и к этому слову придерутся.

Как православные к Агафону? так может ник сменишь - действительно о сути говорит будет

[nicko]

...и дал возможность мертвым выйти из преисподней.

Аргументы в студию насчет выпустить из преисподней!

Вот так вот в большинстве случаев вы (с маленькой буквы) и извращаете слова собеседников, в желании уловить и опорочить - а цель одна - путем унижения оных, самим возвыситься...
Насчет ВЫПУСТИТЬ, не скажу пока ничего. А вот насчет "дал возможность выйти", то пожалуйста:

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28-29)

[igr77]

Да конечно отвечу. Я удивлен, что вы их задаете. можно с таким же успехом задать - а почему не все на земле покаялись, ведь Бог - долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. ........... а Христос говорил - никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. ..........
так если и Бог хочет и только Бог и может это сделать, так почему не все покаялись ??????
Вроде, тоже умный вопрос, но глупость то его очевидна.

Глупость ваша очевидна, а не вопроса.. Вы участвуя в темах и говоря о правилах, забываете, о них.. ЗДЕСЬ НА ЗЕМЛЕ ВСЕ СОПРИКАСАЕТСЯ С ВЕРОЙ.. И БЕЗ ВЕРЫ НЕТ СПАСЕНИЯ.. МЫ ИМЕЕМ ЭТУ ПРОБЛЕМУ, А ОНИ СТОЛКНУЛИСЬ ЛИЦОМ К ЛИЦУ С ОЧЕВИДНЫМ ФАКТОМ, ОТ КОТОРОГО УЙТИ НЕЛЬЗЯ.. И ТЕПЕРЬ ВОПРОС.. Почему столкнувшись уже с очевидным фактом, они не покаялись? и где тогда НАШЕ ОБЩЕЕ ПОНИМАНИЕ: ВЕРОЙ ВСЕ СПАСАЮТСЯ? ИЛИ МОЖНО УЖЕ БЕЗ НЕЕ? ЛИШЬ БЫ В АД ПОПАСТЬ И ПРАВОСЛАВНЫМ БЫТЬ? У кого глупое предположение?
Глупость вашего толкования еще не закончена.. Я еще столько вопросов вам задам, что оно с каждым днем будет все бессмысленной, не говоря о том, что вы строите на предположении, что Христос на горе и Христос в аду, это есть аргументы, ... Начали уже строить на Адаме..

А самый веский довод протестантов - кто же согласится остаться в аду после проповеди Христа - очень хорошо знаю. Сам им оперировал не раз. Конечно же ответ на этот вопрос будет. И вообще странно, что он у вас возник. Вам в голову не приходило, почему на кресте один разбойник пошел в рай, а другой не пошел, хотя оба были возле Христа? Что было терять тому кто злословил Христа будучи сам при смерти в муках ?

Неверие "Агафон", вот что мешало, А ТАМ В АДУ ЕЕ УЖЕ НЕТ, ТАМ УЖЕ ВЕРИТЬ НЕ ВО ЧТО .. ТАМ ВСЕ УЖЕ ИТАК ВИДНО..

В первой теме мы говорили про всех людей, а не только про евреев. Вы задели эту тему, я и сказал.
Про вечную жизнь евреев в аду или в раю - вообще в законе ничего нет. Все касалось только материального. И подумайте почему?

Я не спросил тебя о чем мы говорили, я спросил тебя почему нельзя было ничего сделать ради мертвых? И ПОЧЕМУ ЭТО ПОДНИМАЛОСЬ НА УРОВНЕ НЕЧИСТОТЫ И ГРЕХА? А пот твоей вот идеи это уже способ помощи и чуть не жизни.. И как это нет про вечную жизнь? Что хотел сказать, или я что то не понял?

А видите все как складно получается..... В первой теме, мы говорили о том, как же спасаются не знающие Христа в ветхом завете.

И что ты там доказал? Ты до сих пор не говоришь о спасении, а только мнения..

А в четвертной, мне уже баптисты стали приводить доводы, что Христос спускался в ад, и что там благовестовал....

А может подумаешь, кто начал? Что за глупость? Кто тебе доказывал? Кто требовал: ДА или НЕТ?

..но не всем конечно (пока), а только до потопным людям. И как факт, они то уже стали жить для Бога духом.....
Они конечно попробуют взять свои слова обратно..........но не выйдет.

Зачем брать? Они что баптистские? так написано.. А вот для православной лжи еще пока ничего не написано..

[nicko]

Посмотрите на свои баллы агатон.

А судьи кто? (с)

[igr77]

Не говорите так. Здравые вопросы.
Дело в том, что разбойник на кресте (непокаявшийся) и другие люди (противящиеся евангелию) могли просто сомневаться и не верить в жизнь после смерти и мучения ада. Могли думать, что смерть это уничтожение личности и прекращение всякой реальности для них

А вот находясь в аде реальность «на лицо»! Богач в аду сразу же ощутил на себе все «прелести» ада, ....хотя возможно, живя на земле, не очень то верил во все эти «религиозные сказки».
Потому в аде ...естественно ... все души захотят выйти оттуда ... и на любых условиях.

Сколько готов человек перед лицом смерти заплатить за свое здоровье? Сколько людей хотят сделать все возможное, а там предлагают тебе уже не мучиться и вот проблема: все мазохисты.... Разбойнику требовалось поверить, не имея явных фактов и именно вера спасла другого.. А православие спасает всех и без веры, главное что умер православным..

[nicko]

А чему учиться? вашему токлванию? небыло глав когда писал Петр и через несколько стихов делает вывод: потому и мертвым было благовествуемо, и каким, сказал несколько стихов выше...

Вас вообще надо научить в первую очередь перечитать ВСЮ Библию, право слово, ведь не перепечатывать для Вас лично все тексты Евангелий:
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)
Идите, учите матчасть. Не зачет!

[nicko]

Лучше прокомментируйте чисто баптистскую точку зрения на ваш вопрос:

...Но какое мы имеем право считать духами в темнице людей, живших в дни Ноя?
Ответ найдем в следующем стихе.

3,20 Здесь духи в темнице названы явно. Кем они были? Теми, которые некогда были непокорными. Когда они были непокорными? Когда ожидало их Божье долготерпение, во дни Ноя, во время строения ковчега. Каков был заключительный результат? Только немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды....

Я даже не стану это толкование называть натянутым (как Вы назвали толкование преемников Лопухина), но скорее кусками приклеенное...
И вот когда Вы еще сюда сумеете прилепить и вопрос "почему души допотопных людей во времена Ноя, при жизни на земле, были Вами определены как находящиеся в ТЕМНИЦЕ", да еще и с разумным ответом на него...
Тогда можно будет и обсудить Ваше толкование. А пока, простите - не тянет на серьезное исследование вопроса... тем более названное Вами как конфессиальное.

[nicko]

А вот "даже в аду" --- не соглашусь.. Попадете уже туда, а там Христа не будет.. Видите здесь уже долгое время доказывают, что Он тогда был, но ведь возникает вопрос: И ЧТО? Сейчас тоже ходит туда и проповедует? Там у вас лишь одна надежда - "если агатон докажет" что оттуда после смерти можно уйти (если попал конечно)

А Ему и не обязательно там быть, чтобы слуги Его могли там проповедовать; когда Михаил забирал тело Моисея... хотя для Вас это не аргумент, ибо не по Писанию.

Тогда вот:

8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:8-10)

Берегитесь не оказаться бы Вам в том Израиле.

[nicko]

Извини агатон, я читаю разные переводы.. Но в приведенном тобою место сказано в 6-м стихе ---- ИБО ДЛЯ ТОГО И мер... Т.е. это не новая идея и она схожая с ПОТОМУ.. Т.е. делается заключение предыдущего материала.. Есть у вас такое правило, или нет?
А если есть, то 6-й стих продолжает идею 19-го, а не говорит что то новое.. Потому ну никак не получается, что проповедовали всем, а ведь и дальше проблема, а кто сейчас этим занимается? так как там никто этим уже не занимается, то... Ах да... Логика.. У Христа ключи и Он иногда там посещает их? Да простит меня Бог ...

Можно конечно и к Ною это притянуть, и к любому другому предидущему материалу, но если ровно дочитать этот стих до конца, то можно обнаружить там слово "ЧТОБЫ":
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)
И тогда этот стих действительно продолжает стих (3;19), но именно в смысле "ВСЕМ духам в темнице"!
А слова о Ное сказаны для перехода на мысль о крещении.

[Алексан]

Если Вам интересно, то вот мое рассуждение, человек пребывает в прелести (один ник чего стоит). Причем в прелести учительствующей и обличающей - таковые ничего не строят(не знают как и не умеют), но целью полагают разрушение до них построенного (для самоутверждения) - зачем с таковыми и вступать в общение?

Благодарю брат Нико, за рассуждение. Я и желал именно, чтобы братья дали оценку делам этого человека.

С любовью Христовой брат Алексан.

[Степан]

Если ваши толкования основанны на Библии,то я еще раз повторю свой вопрос
- почему Христос сказал разбойнику - ныне будешь со Мной в раю. А Сам молился - ибо Ты не оставишь души моей в аде

Так куда пошел дух Христа, после смерти по Писанию?

Если верить Христу, то Христос после смерти пошёл в рай, т.к. Он это сказал разбойнику. После этого не знаю, но знаю, что Он был и в аду.

[Степан]

Ну так ответьте по писанию........ кому же все таки Христос проповедовал в аду?

«подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.» Написано, что Он говорил, что подвергнитесь суду как и любой человек в плоти, и будете жилть по Богу духом. Он не проповедовал с целью того, что они получат спасение, если покаются после Его проповеди. Не все же спасутся, не все будут жить по Богу духо, так точно, как было на Земле, когда Он проповедовал! Поэтому, мы должны понимать, что жить по Богу духом будут те, чьи дела будут найдены для оправдания по тому же принципу, что и у овец в сравнении с козлами. Подобно, как Авраам говорил, что если Моисея не слушают, то кто им поможет, а для них это будет, если вы проповедника Ноя не слушали, то как можете покаяться сейчас после смерти? Притом, суда ещё не было и спасение это их ожидает впереди, в будущем. Поэтому, никто не спасся после проповеди Христа в аду.

[Степан]

Да я о печатался, суд будет не после суда белого престола, а до суда белого престола.

Вы же так мне говорили, что не может быть два суда, когда я говорил, как они попали в ад и мучались, после этого будут судимы, а уже выходит, что будет ещё один суд до белого престола. Ну, ну и что это за суд по Писанию?

[Степан]

Это абсурд только в том случае, если выкинуть из смысла - благовестие........ что вы и сделали.
Конечно абсурдно умирать, что бы жить по Богу духом.
Но не абсурдно подвергнуться суду за свои дела - смерти, а после в аду слышать благовестие..........Тогда никто на суде белого престола не сможет сказать - я не слышал, мне шанса на спасение дано не было.

Это не абсурд, люди узнали что будут спасаться по делам только после того, как Христос это сказал. Я же Вам покзал, что суда тогда не было, а суд будет только после белого престола. Суд не за свои дела, а за грех, не есть смерть земная физическая, т.к. если бы так было, то после смерти наказания нет. Мол, наказан уже, иди себе в Царство Божие. Но когда наказание за грех есть смерть вторая (быть брошенным в озеро огненное), то сами понимаете, что от этого нет избавления. Что это означает: «я не слышал»? Притом, Христос не говорил овцам и козлам, слышали ли они или нет, а сдеали ли вы Мне?