Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • сергей 33
    Ветеран

    • 15 May 2011
    • 6251

    #6166
    Сообщение от igr77
    Я не думаю, что в других темах я буду вообще участвовать и задавать вам вопросы.. Я в этой теме начал и забыл что мы уже беседовали, потому что названия и ники не сильно запоминаются... (особенно языческие) Но с вами с человеком, который оставил веру ( правда может и не имел ее) я не собираюсь еще в других темах общаться.. Ваш стиль ... идти по конспекту.. Там написано, так и следуем.. То что до сих пор ваши доказательства не идут для этой темы, то это не в счет.. Это вам кажется - я уже доказал.. А что?

    Вам показывают, что Христос на горе не доказательство, и про мертвых написано не в разных посланиях а рядом.. Вы же --- нет это совсем о другом.. Вам показывают, что Христос и с дьяволом говорил, но это уже для вас нельзя, а Ему вот можно.. ЕМУ КАК БОГУ не нам ставит ограничения,

    ПАМЕТНИК БУДУЩЕГО:
    внизу горы надпись: ЗДЕСЬ ХРИСТОС ДОКАЗЫВАЛ БАПТИСТАМ, ЧТО МОЖНО МОЛИТСЯ МЕРТВЫМ, А ОНИ ВОТ НЕ ПОВЕРИЛИ...
    Ваша проблема в том,что вы не понимаете ,что такое Церковь,так как у вас никогда не было Церкви.Поэтому и Библия для вас --закрытая книга.В Церкви нет мёртвых,но ВСЕ ЖИВЫ---- и в Небесной Церкви ,и в Земной Церкви.Все верующие в Церкви соединены во Иисусе Христе и соединение всех верующих во Иисусе Христе и в Земной и в Небесной Церкви происходит по закону любви---В МОЛИТВЕ ДРУГ ЗА ДРУГА.Чего вам никогда не понять

    Комментарий

    • igr77
      Ветеран

      • 01 June 2002
      • 5523

      #6167
      Сообщение от агатон
      Слава Богу, что слово Божие - и толкования баптистов, это две разные вещи.
      Хотя от подобных высказываний со смеху падаешь..........
      Все ваши Лютеры, Кальвины, Сперджены, Каргели, да и просто проповедники - не более чем предания ваших отцов.............
      В чем вы обвиняете вообще православных? Когда сами делаете тоже самое.......один к одному. Мы слушаем своих толкователей Библии и учителей практической христианской жизни - вы своих..........
      лецимеры......... да простит меня модератор.
      А кто то пробует вам аргументировать, проповедниками? Я думаю, что баптизм и без них может вам доказать, что ваш самолет из ада не взлетит..
      А вот вы без ваших преданий, ноль ... Ни в одной теме которая нас отличает, у вас не будет старта, НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ТОМ, ЧТО ВЫ НИКАК НЕ СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ БАПТИСТУ, ЧТО ТО ЧТО НАС ОТЛИЧАЕТ ЭТО ГРЕХ!

      Вы не сможете доказать, что не сделав крестное знамение, не покрестив ребенка, не почитав мертвого или икону, за это можно согрешить.. А вот то, что вы деалете такое ГРЕШИТЕ, то это и не нужно доказывать.. Оно итак видно
      Истина освобождает и освящает!
      https://eresitora.ru/
      http://eresitora.narod.ru
      http://eresitora.com

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71169

        #6168
        Агатон,
        в АДУ лобызают иконы или нет?
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • сергей 33
          Ветеран

          • 15 May 2011
          • 6251

          #6169
          Сообщение от igr77
          А кто то пробует вам аргументировать, проповедниками? Я думаю, что баптизм и без них может вам доказать, что ваш самолет из ада не взлетит..
          А вот вы без ваших преданий, ноль ... Ни в одной теме которая нас отличает, у вас не будет старта, НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ТОМ, ЧТО ВЫ НИКАК НЕ СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ БАПТИСТУ, ЧТО ТО ЧТО НАС ОТЛИЧАЕТ ЭТО ГРЕХ!

          Вы не сможете доказать, что не сделав крестное знамение, не покрестив ребенка, не почитав мертвого или икону, за это можно согрешить.. А вот то, что вы деалете такое ГРЕШИТЕ, то это и не нужно доказывать.. Оно итак видно
          Истина находится только в кафолической Церкви, хранительнице апостольского предания. Ереси недавни и не могут вести своего начала от Апостолов.

          1. При таких доказательствах, не должно искать у других истины, которую легко получить от Церкви, ибо Апостолы, как богач в сокровищницу, вполне положили в нее все, что относится к истине, так что всякий желающий берет из нее питие жизни (Апок. 22, 17). Она, именно, есть дверь жизни, а все прочие (учители) суть воры и разбойники. Посему, должно избегать последних, но с величайшим тщанием избирать то, что относится к Церкви, и принимать предание истины. Что же? Если бы возник спор о каком-нибудь важном вопросе, то не надлежало ль бы обратиться к древнейшим церквам, в которых обращались Апостолы, и от них получить, что есть достоверного и ясного относительно настоящего вопроса? Что если бы Апостолы не оставили бы нам писания? Не должно ли было следовать порядку предания, преданного тем, кому они вверили церкви?

          Ириней Лионский ученик мужей апостольских 2 век.

          Вас обличает Древняя Церковь созданная Христом.

          Комментарий

          • агатон
            Ушел с форума

            • 26 December 2009
            • 11281

            #6170
            Сообщение от igr77
            А чему учиться? вашему токлванию? небыло глав когда писал Петр и через несколько стихов делает вывод: потому и мертвым было благовествуемо, и каким, сказал несколько стихов выше... (Знаете правило, когда есть ПОТОМУ?... Это не новое сказанное, а повторение предыдущего... Так что может вам перездавать надо? Или на "повышение квалификации")
            Или вам разложить все по полочкам как со Христом на горе.? Что то до сих пор правила там я у вас не увидел... там четко идет все последовательно.. как и здесь... Так что не надо .. было благовествуемо, и сам сказал кому.. А то что от вас это от лукавого или от предвзятого мнения, которому нужно чтоб было так, ибо через некоторое время, даже скажете, что очень все хорошо было доказано.. на спорных местах не доказывают, а лишь выражают свое мнение, которое не может быть поставлено как доказательство..
            Учиться не моему толкованию - а взаимоуважению. Сказанно что бы даже врагов любили, а вы обвинениями брасаетесь - как воду льете. И притом не врагам, а тем кто любит Христа и Его истину, хотя может и не согласен с вашим пониманием некоторых истин. Но вы же не Христос, что бы вам безоговорочно верить.

            Вот место, скажите, к какому стиху относится - ПОТОМУ...
            Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, 22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы. Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, 2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. 3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; 4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас. 5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. 6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. 7 Впрочем близок всему конец.

            Комментарий

            • igr77
              Ветеран

              • 01 June 2002
              • 5523

              #6171
              Сообщение от сергей 33
              Ваша проблема в том,что вы не понимаете ,что такое Церковь,так как у вас никогда не было Церкви.Поэтому и Библия для вас --закрытая книга.В Церкви нет мёртвых,но ВСЕ ЖИВЫ---- и в Небесной Церкви ,и в Земной Церкви.Все верующие в Церкви соединены во Иисусе Христе и соединение всех верующих во Иисусе Христе и в Земной и в Небесной Церкви происходит по закону любви---В МОЛИТВЕ ДРУГ ЗА ДРУГА.Чего вам никогда не понять
              Новая теология, ЛЮБОВЬ покрывает истину.. Ну и что если там есть запрет, НО ЛЮБОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ, она несравнима.. Они любят мертвых, целуют мощи, а вот рядом сосед, которому плохо, который нуждается сейчас в помощи.. То это потом.. Если бы эта всеобемлющая любовь была бы таковой, то Русь бы не умирала от алкоголизма.. и ...
              Истина освобождает и освящает!
              https://eresitora.ru/
              http://eresitora.narod.ru
              http://eresitora.com

              Комментарий

              • агатон
                Ушел с форума

                • 26 December 2009
                • 11281

                #6172
                Сообщение от igr77
                А вы уже давно в таком состоянии.. Разве у вас оно меняется... Вы ушли от Бога и считате, что можете балдеть.. Вам бы прозреть, ... А вопрос если бы вы не считали себя всезнающим поднимался не в том, что НУЖНА ИЛИ НЕ НУЖНА, иерархия, а КАК ЭТА ИЕРАРХИЯ ДОЛЖНА СЕБЯ ВЕСТИ, кто кому должен мыть ноги и кто кого привествовать.. Это должно быть обоюдное уважение.. Но я смотрю, еще раз, что вы читатете и понимаете, то что вам надо.. Я про одно, вы про другое..
                Вопрос - нужна или не нужна. ЭТо не ко мне, это к Богу. Он установил ее, потому она есть. А вот нужна ли она................ то принесите в молитве рас-предложение.

                Комментарий

                • сергей 33
                  Ветеран

                  • 15 May 2011
                  • 6251

                  #6173
                  Сообщение от igr77
                  Новая теология, ЛЮБОВЬ покрывает истину.. Ну и что если там есть запрет, НО ЛЮБОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ, она несравнима.. Они любят мертвых, целуют мощи, а вот рядом сосед, которому плохо, который нуждается сейчас в помощи.. То это потом.. Если бы эта всеобемлющая любовь была бы таковой, то Русь бы не умирала от алкоголизма.. и ...

                  Русь умирает от алкоголизма,поскольку против Руси сатанинский Запад ведёт войну.Как же мы не будем мощи целовать???Если на мощах святых ДУХ СВЯТОЙ????Любим умерших братьев наших и молимся за них по закону любви,так как они продолжают находится в Церкви Христа.

                  Протестанты подобны СИ умер человек и всем на него плевать,так как ни какой Церкви у них нет и не было.
                  Последний раз редактировалось сергей 33; 05 April 2012, 09:25 AM.

                  Комментарий

                  • агатон
                    Ушел с форума

                    • 26 December 2009
                    • 11281

                    #6174
                    Сообщение от igr77
                    Аргумент простой и логический. Есть ключ , есть ворота, значит после православных служб, ключ срабатывает, ворота открываются, и кто на похоронах получил "пропуск" выходит..

                    Понравилась одна логика однажды... Диакон - одной жены муж.. А если не хочешь быть диаконом, то можно и больше... Логика...
                    Почему воскресли праведники при воскресении Христа?

                    Комментарий

                    • агатон
                      Ушел с форума

                      • 26 December 2009
                      • 11281

                      #6175
                      Сообщение от igr77
                      А вот "даже в аду" --- не соглашусь.. Попадете уже туда, а там Христа не будет.
                      Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
                      А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?

                      Комментарий

                      • Алеx N
                        Ветеран

                        • 28 December 2009
                        • 4878

                        #6176
                        Сообщение от igr77
                        Новая теология, ЛЮБОВЬ покрывает истину.. ...
                        Это только у вас, А в Писании , любовь и истина бок о бок

                        Ин 17.21 так и они да будут в Нас едино,
                        Ин 17.22 да будут едино, как Мы едино.

                        Комментарий

                        • Игорь2
                          Мы овцы одного стада.

                          • 01 September 2011
                          • 6476

                          #6177
                          Сообщение от агатон
                          Почему воскресли праведники при воскресении Христа?
                          Это символизирует, что Иисус победил смерть. Умерши и воскресши вновь, Он разрушил силу и власть могилы. Через Его жизнь, Его смерть и Его Воскресение могила утратила свою силу, гроб утратил свой ужас, а смерть утратила свой трагический характер. Мы уверены в том, что мы тоже будем жить,потому что жив Он. И что?
                          "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                          Комментарий

                          • сергей 33
                            Ветеран

                            • 15 May 2011
                            • 6251

                            #6178
                            Сообщение от Алеx N
                            Это только у вас, А в Писании , любовь и истина бок о бок

                            Ин 17.21 так и они да будут в Нас едино,
                            Ин 17.22 да будут едино, как Мы едино.
                            Просто протестанты,своих умерших и их души вышвырнули в небытие.Они им не нужны.а какой от них толк??? Ни денег и ни другой материальной помощи.

                            Комментарий

                            • сергей 33
                              Ветеран

                              • 15 May 2011
                              • 6251

                              #6179
                              Сообщение от Игорь2
                              Это символизирует, что Иисус победил смерть. Умерши и воскресши вновь, Он разрушил силу и власть могилы. Через Его жизнь, Его смерть и Его Воскресение могила утратила свою силу, гроб утратил свой ужас, а смерть утратила свой трагический характер. Мы уверены в том, что мы тоже будем жить,потому что жив Он. И что?
                              Фарисеи тоже были уверены в своей вечной жизни .И что????

                              Комментарий

                              • ilya481
                                спасённый грешник
                                Ко-Админ Форума

                                • 14 August 2008
                                • 7373

                                #6180
                                Сообщение от агатон
                                Свои утверждения я четко и ясно опишу в конце этой темы, когда подытожу все ваши высказывания.
                                Сообщение от Игорь2
                                Нет, а чё смеяться?
                                У человека чёткий план и он ему следует
                                Его твёрдость достойна всякого восхищения.
                                Ну, а что при этом утомляются собеседники и кое- кто может просто не дожить до конца...ну так это мелочи.
                                Хотите участвуйте, хотите нет.
                                Чё пристали?
                                Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                                Комментарий

                                Обработка...