Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Степан]

По протестантскому вероучению - лоно Авраамово - это место в шеоле, т.е в аду. Место отрады праведникам.
Это однозначно вытекает из того, что Христос после смерти сошел в ад, хотя и Он был праведник, и разбойнику сказал, что тот будет в раю. Посему и Христос вначале спустился на Лоно Авраамово с разбойником, а потом в глубины преисподни.

Нет, это где так говорится? Сами придумали? Ах да, там не сказано, что это был рай. Правда, не сказано, что и в раю есть подразделения. Вот так, как Вы, я смелко могу сказать, что в раю должны быть два подразделения: первое, сам рай по себе и второе, адское место для лёкгих преступников. Ведь, ад имеет подразделения: ад сам по себе, то место, где был богач и то место, где был Авраам. Тот ад, что описан в Откровении не поменял своего значения. Не зависимо сколько там будет подразделений те, кто в аду, пойдут в озеро огненное. Из ада на свободу никто не может выйти.

ЗЫ да, Ваши толкования основаны не на Библии, т.к. никаким местом Писания не подтверждается.

[Степан]

Вообще то я уже ответил на эти вопросы. Но наверно не достаточно ясно.......
Повторяю.
Христос проповедовал кому? - некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя........

Итак, Он проповедовал не Ною, а непокорным жившим во дни Ноя.
Вряд ли можно сказать, что Ной был непокорный и жил во времена Ноя.
Притом люди при Ное погрузились под воду, в смерть. Христос поргузился в смерть, мы когда крестимся погружаемся под воду, как символ смерти.......... - При чем тут ковчег Ноя?
Посему и мертвые при потопе - спаслись воскресением Христа. Так и мы спасаемся от ада - воскресением Христа. ........- Ной спасся не воскресением Христа.
Петр и делал упор, именно на проповеди непокорным, а не на Ное, и именно как прообраз крещения в смерть и спасение через Воскресения Христа. Ной не умер при потопе.......
Ничего тут спорного нет. Сделайте здравую экзегезу отрывка и все.

Причём здесь ковчег Ноя, это не мне Вы говорите, а написавшему в Евагелии. Ной там написан, чтобы было понятно о спасении кого там говорится, что Н ой и его семья спаслись только.

Они не покорные, а кто спасся? Они что ли? ― нет, только восемь. Он им проповедовал, но о спасении их там не говорится вообще, а только что немногие, то есть восемь душ, спаслись. Видите, кто спасся!!! Эти восемь. О непокорности Ноя там и не говорится, а спасся Ной от потопа.

Ну и выводы у Вас с потолка берутся! Где же там такое имеется в виду, что мёртвые при потопе - спаслись воскресением Христа? Ваш вывод есть ничто инное, как своё желание. Если будем так толковать, как Вы то быстро можно Диавола сделать лучше Бога. Бог всё создал, Он и есть главный виновник. Причина всему есть Бог. Так атеисты на этом форуме не один раз говорят. Мол, мы это основываем на вашей же Библии. Логика то железня, а суть ― фальш.

Я здраво Вам писал. Вот даже сейчас, мы здесь пишем, а некоторые не подозревают, что их писанина будет предоставлена на суде. Там даже будут привлечены ртезвые и верные высказывания, и у обвиняемых не будет что сказать.

[Степан]

Вы вот братья спешите со своими вопросами..........
Я же не зря тему именно так разбил. Не для того, что бы вас запутать или хитросплетенной басней доказать свое учение..........
А для того, что бы все как раз ясно было полностью.

Я не говорю, что спасутся все. Я не придерживаюсь этого учения и подчеркивал это несколько раз. Я же не могу на каждое "спасутся" в скобках ставить (спасутся не все).
Под проповедью евангелия я имею ввиду именно проповедь евангелия, которая сама по себе, является судом людям. О чем и будем говорить дальше.
Я и сейчас говорю, что суд будет после суда белого престола.
Я еще раз повторяю, вы спешите с вопросами.... отсюда пошла путаница. Поэтому я больше не буду отвечать на ваши вопросы до окончания этой темы........уж извините.
Вы правильно мыслите......... только спешите судить меня, когда тема не закончена. Когда я подведу полный итог предназначения ада, тогда и можете все вопросы задавать.

Ну, здесь Вы оииблись, что ещё будет один суд после суда белого престола. Думаю и местом Писания подтвердите?

[Степан]

Еще раз отвечаю,
дебаты идут по синодальному переводу. Посему другие переводы не принимаются. Причины сего правила просты........ и я их уже говорил.
2. Находящиеся в аду, знали, что они будут судимы и повторять им это не обходимости не было.
3. суд по человеку плотью - это возмездие за грех, т.е смерть. Посему Петр и говорит о мертвых. И это очевидно из смыслового контекста.
4. Давайте подтставим в смысловой контекст вашу версию - Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. 6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они могли быть судимы соответственно людям в плоти............... И в чем смысл сего высказывания? ......... Бог будет судить живых и мертвых, потому мертвым благовестовалось, дабы их могли судить во плоти??????????????????????
Все люди и без Христа знают, что они будут судимы по делам. И в ад к богачу спускаться, чтобы сказать ему, горящему в аду, что его будут судить по делам, Христу не было смысла.

Вы же сказали, что они спаслись, а это означает только одно: были судимы и оправданы. Суда ещё не было, Вы опять убегаете от моего замечания «Неужели суд там был? ― даже Вы скажите, что нет.» Сами же не один раз говорили, что спасение виновному может быть вынесено только на оснивании судебного приговора. Суда не было, спасения не было. Поэтому я и говорю, что им было сказано, что будет суд. Смотрите, там прямо говорится за суд, притом суд не на Земле, т.е потоп, а после смерти.

Подставим Ваше понятие в контекст, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. «суд по человеку плотью - это возмездие за грех, т.е смерть.» Ваше понятие означает, что умерев физической смертью, человек спасётся по духу. чтобы они, подвергшись смерти, жили по Богу духом ― абсурд. Смерть никого ещё не спасала. Ведь они подверглись смерти, значит, прошли через суд и спаслись. Это так будет по Вашему понятию.

Допотопные люди этого не знли, что они будут судимы по делам. Даже богач не знал, что будет судим по делам. Ветхий Завет такого не говорил.

[Степан]

Ну хоть, кто то по теме ответил.
Поясните.
Исполнилось ли возмездие за грех человека - до конца, и почему Адам не умер физически сразу, как согрешил, а жил еще 1000 лет?
И почему не пошел после смерти в геенну огненную?

Потому, что ему было сказано, что родится Тот, Кто ужалит змия в пяту. Нет, до конца не исполнилсоь в дни Адама. Человек был обманут полуправдой, кода говорится что-нибудь, но умалчивается важное. Даже не Адаму это было сказано, а Еве. Ева, по-видимому, понимала, что умереть должна физически, вкусила и ничего не произшло, мол, видишь я же тебе так и говорил, но умолчал о главном. Итог ― обман. Полуправда хуже прямого вранья. Она, как острая ядовитая колючка обложена сладким мёдом, который вкоре окончится и ужалит яд. Полуправду очнь тяжело заметить. Она так близка к правде.

Я извиняюсь, но считаю, что когда важные понятия высказываются и не подвтеждаются прямыми бесспорными местами из Библии, то это будет всё равно, что полу-правда. А метод полуправды это метод работы Диавола. Почему это полуправда? Вы берёте одну правду: Христос был в аду и проповедовал. Проповедуют с целью спасения. Значит, можно молиться за умерших. Последнее, это неправда. Такого в Писании не написано. Правда, это когда в Писании написано, а когда этого не написано, это неправда. Вот и Вы, к сожалению, не понимая, пользуетесь той же самой методой, что и Диавол погубил человека. Сохрани Вас Бог. Полуправда выглядит так, что евы этому поверят. Ведь Ева Диаволу поверила, что он говорил. Адам бы так не поступил, но когда он увидл свою прекснейшую даму в неповиновении, то ему предстало выбрать: или быть с нею, самому ослушаться Бога, или не вкусить, а значит потерять её. Парень был в буквальном смысле этого слова влюблён в это прексное создание и не мог оставить её самой.

В геену бросаются только после суда перед белым престолом, поэтому он и не мог сразу идти. Надо было ждать суда. Думаю, что он не пойдёт в геену огненную, т.к. Адам всё таки относился к так называемым сынам Божиим.

[timur123456789]

Докажу по Библии с множеством примеров что кроме Бога нет спасителя. (использую синодальный перевод Библии)

[Игорь2]

Мне очень нравится это выражение "кланялись буквально". А мою личность оставим в покое. А апостол Иоан кланялся ангелу буквально или как.

Думаю ангел правильно его намерение понял, потому и поправил.

[Игорь2]

Искренне извиняюсь.
Прямо обо все этом вы не говорили.
Я сделал вывод из разрозненных ваших постов, по поводу триличности человека.
Очень рад, что заблуждался на счет вас, и вы не придерживаетесь этой ерунды.
Еще раз, мои извинения.

Ну вот, что то позитивное пошло. Я рад.
Да Сергею Реневу на пользу, а то не верит мне, когда я том же говорил

[Игорь2]

[QUOTE]

Посему и мертвые при потопе - спаслись воскресением Христа.

Мертвые и есть мертвые и никто не спасся, ибо были вне ковчега, т.е вне Христа.
И это образ ко всем живущим -вне "ковчега"-Христа спасения нет!

Ной спасся не воскресением Христа.

А чем?

Петр и делал упор, именно на проповеди непокорным, а не на Ное, и именно как прообраз крещения в смерть и спасение через Воскресения Христа.

И так о чем Он там проповедовал?
Не хотите ли сказать примерно следующее: Ну ладно ребята Меня не видели, Ною через которого Я говорил не поверили, в ковчег Мой прообраз не попали, но не печальтесь теперь видите Меня и потому идите "благословенные" в рай?
Цирк! А где же спасительная вера? А где дела веры? и проч.

Ничего тут спорного нет. Сделайте здравую экзегезу отрывка и все.

Примените ко к себе сей хороший совет.

[Игорь2]

Толковая Библия сторонников Лопухина:
"... В ст. 20 из всех, кому проповедовал в аду Христос покаяние и спасение, ради примера названы нечестивые современники Ноя, в свое время противившиеся или непокорные долготерпению Божию, ожидавшему их раскаяния и нарочито звавшему их к нему через Ноя, через его проповедь и самим делом построения ковчега (Быт 6:3 след). Если на столь великих грешников простерлась спасительная проповедь Господа Иисуса Христа, то, без сомнения, проповедь Его коснулась всех вообще грешников и праведников (ср. Пс 15:10), живших до Ноя и после Ноя, до пришествия Христа. Современники же Ноя в ст. 20 названы именно для примера и, вероятно, по связи с дальнейшим течением речи Апостола (ст. 20б-21а), где он в образе Ноя с семьею, спасшихся от потопа, показывает спасение христиан через крещение..."

Натяжка изо всех сил и не более того. Но не убедительно.

[Игорь2]

Скажите, агатон, а когда Вы были в общине баптистов, учили-ли Вас там злопамятству по отношению к православным - вспоминали-ли злое отношение к себе со стороны православных?.. Или это только некоторые представители баптизма имеют "память хорошую"?

Загляните в любую православную лавку, там тьма желтых агиток о проклятых баптистах.

[Песнь]

3. Бог не испугался, а не хотел, чтобы человек жил вечно, находясь в грехе, что фактически бы означало, стал бы как непослушные Ангелы.

Степан , ты как бы оправдываешь того бога , что не пожелал жизни вечной для адама ?

[Песнь]

Да-а, а баптизм, тогда спрашивается что, наверно клуб по интересам.

И баптизм-религия.

[Дмитрий брат]

Нормальный человек состоит из трех личностей, составляющих одно целое как и Нормальный Бог имеет Три Личности, составляющие Одно Целое Единое Божество.
Разве вы не читали, что Бог сотворил человека по образу и подобию Своему?

Дело в том, что это ваше представление о нормальном человеке . А так нормальный человек состоит из одной личности. Образ и подобие это как раз и есть личностный характер человека.

Не понял???
Разве православие учит, что Бог состоит из Одной Личности?
Поясните, пожалуйста:
... истину о Триединстве.
... и о том, как устроен человек - по образу и подбию Божию
... и чем человек отличается от ангелов...

[wtz]

В первой теме - мы выяснили, что вы мало чего понимаете в вопросе спасения. И никто возразить не смог.
во второй теме - мы выяснили, что принцип православной молитвы святым - есть библейский принцип. И все это признали.
В третьей теме - мы выяснили, что мертвые праведники однако живы. И разобрали пример Христа общающегося с мертвыми.
В четвертой теме - вы уже выяснили, что Христос проповедовал мертвым и что подвергшиеся суду - смерти, после проповеди стали жить для Бога духом.

Все было по писанию.
Все это будет резюмировано в пятой теме.

Смотрю кучу страниц,и все больше убеждаюсь - тебе мнение оппонентов вообще не нужно.
Ты упрямо следуешь своему конспекту .
Могу даже поспорить - резюме уже давным-давно написано.
Еще до начала темы.