Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дмитрий брат]

1. Скажите, куда попали ветхозаветнии праведники ?

На лоно Авраамово.

2. Для тех, кто так ответил, скажите для чего Бог создал Лоно АвраамовоИ почему праведники уходили туда, а не на небо.

Лоно Авраамово - место утешения праведных душ до Воскресения Христа.
До воскресения Христа они не могли взойти на небо. Так как для этого должна была быть пролита Его Искупительная Кровь и побеждена смерть Его Воскресением.

4. Исходя из следующего местописания - потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Кому и зачем Христос проповедовал евангелие ?

Христос проповедовал ДУХАМ людей из первого мира (которые погибли в водах потопа).
1.дабы провозгласить им весть о том, что всякий верующий в Него будет иметь жизнь вечную.
2.дабы ДУХ этих людей покорился Богу и ожил.
3.дабы весть о примирении во Христе была услышана и в небесах, и на земле, и в преисподней

!!! Большая просьба - не искажать смысл моего ответа.
В ответе на 4-й вопрос я имел ввиду именно ДУХ человеческий, который спасается только лишь верою. Именно к этим ДУХАМ и было обращено благовестие Христово.
О принципах Божьего суда (над ДУШАМИ умерших язычников) я уже говорил ранее.

[BABON]

Приветствую брат агатон.

Да с радостью скажу ......

Вам нужно не в баптисты, а в адвентисты идти......

Скажу без радости и с болью в сердце - тебе нужно снова ко Христу "пробиваться" - сквозь пелену себялюбия и самолюбования.
Молю Бога Отца о твоем "выздоровлении".

[агатон]

Не понял, когда я матерился и глупо обличал? Да, что то когда нечего сказать, всем кажеться что кто то очень плохо с ними обходиться. То один в гордости обличает, то другой в "игре шах-мат"...

Это все мнения... ... для Писания а не для баптистов, пример который был это показать Личность Христа, а не отменение заповеди, и даже то, что видели апостолы есть проявление Божественности, а не предложение: последуйте моему примеру и вам явится Моисей... Только прославленный Бог мог общаться с Моисеем и Ильей... И это просто, когда иеговисту задаешь вопрос: почему Христос повелел буре замолкнуть, а не помолился Богу... ? Он отвечает по своему, а вы как христианин, что здесь видите? Что УЖЕ можно разговаривать с дождем?
Пример неправильный... Субботство осталось и оно не отменено, а как гласит 4-я евреям СКАЗАНО О ДРУГОМ ДНЕ... и это ложь православно католическая, что заповедь отменена... Я это и хочу вам показать, что заповеди остались, но в более духовном смысле уже без тени...
А насчет приведенного стиха, это вам понятно и фарисеям, что Христос работал, но ученики не работали и не собирали хлеб, ибо это было не жатва, а кушание... Кушать по субботам разрешалось... Есть еще пример? фарисеи как и вы толкуете это работой

Меняется от тени к существу... Мы уходим от буквализма... Правильно.. И теперь как истинный еретик, мы начинаем выбирать, что нам считать важным, что отменить и что оставить.. Точно также делает адвентизм
Нет это не сравнение.. Это подойдет для другой темы.. С пятидесятниками или харизматами.. Там можете так аргументировать.. Здесь речь не идет об этом. Речь о том, ГДЕ МНЕ РАЗРЕШЕНО ОБЩАТЬСЯ С ДУХАМИ И С НИКОЛАЕМ И КАК ПОНЯТЬ ЧТО Я ВООБЩЕ С НИМ ОБЩАЛСЯ И СЛУШАЛ МЕНЯ ОН ... А не другой... Это не ответ... И на него у православия нет ответа.. Это молитва на везение.. Может кто и из мертвых и услышит да и ответитююю


Не понял, а что за примеры были... И я еще раз утверждаю, ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ДЛКАЗАТЬ ЧТО РАЗГОВОР ХРИСТА С МОИСЕЕМ ЭТО НАМЕК НА ЗАПОВЕДЬ О МЕРТВЫХ ЭТО ПРИМЕР ХРИСТА ВО СЛАВЕ, как и показывает весь контекст

4.

Вы мне ответьте прямо.
Христос на горе, как Бог - нарушил заповедь закона о мертвых или нет?

[Renev]

Renev,
Вы уж совсем запугали Агатона!

Агатон,
хочу Вас упокоить.
В Аду будут представилели не только православия, но и католиков, и протестантов ...
и даже атеисты!

Мы не из пуганых, наш Бог Победитель ада и смерти, это вот не которые наивные на испуг берут:

ДОРОГИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ, ЧТО НЕ ПОМОЛИВШИСЬ ЗА МЕРТВОГО ЭТО ГРЕХ... (Здесь уже 500 страниц хотят доказать что можно, НО ДАЖЕ ЕСЛИ И ДОПУСТИМ ЧТО МОЖНО, ТО ЭТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО) А ПОТОМУ МОГУ С ТВЕРДОСТЬЮ СКАЗАТЬ, ЧТО ТАК КАК НЕТ НАПИСАННОГО В ПИСАНИИ, ЧТО КТО ТО ПОМОЛИЛСЯ МЕРТВОМУ, ТО ВЕРЮ, ЧТО ПОПАВ НА СУД, МЕНЯ НЕ ОСУДЯТ, ЗА ТО ЧТО Я НЕ ДЕЛАЛ, ПОТОМУ ЧТО Я МОЛЮСЬ ЗА ЖИВЫХ И ХОЧУ ЖИТЬ РАДИ ХРИСТА И РАДИ НИХ, а вот то, что православного осудят и осудят на вечно в ад, что он вызывал мертвых и не молился напрямую к ХОДАТАЮ, то это точно видно... Так что лучше быть батистом чем православным...

[Дар]

Ну давайте тогда вопрос. начавший тему, был говорит баптистом? Почему он ушел оттуда? из за нелюбви к ближним или по другим вопросам? И как вы себе представляете беседу, когда говоришь кому то что он не прав? Как это сделать не осуждая? Может совет хороший есть?

Думаю,что получил какое-то откровение и пересмотрел свои взгляды.Это мои догадки.А без осуждения,доказываний и перепалок конечно ПОКА не может быть.Можно уйти от диалога в наблюдатели,но жалость к ближнему влечёт опять в диалог.Без общения нам нельзя.Сегодня такое время,что есть,так и должно быть.Мы друг друга не поубиваем,это хорошо.Чтоб не уходить от Господа,если обидели кого то,то попросить прощения.Вы заметили в теме есть люди ,которые не просят прощения никогда и у других не учатся.Наверно гордость не позволяет.Мы все разные и всё это выявляется-это и есть хорошо.Так как Суд (с дома Божьего)идёт и это тоже хорошо.(имхо)

[агатон]

А чем мы судим.. Делаете что хотите.. Что можно ли запретить кому то делать что он хочет? Одно лишь можем им запретить не учить наших детей и нас, что ад это курорт православный для временного проживания, пока здесь на земле, закончат все имеющиеся ритуалы для перехода в следующий отдел таможни..
А насчет Троицы вы зря... Не нужно доказывать Троицу.. Нужно просто показать ЧТО ИХ ТРИ, а как это вы называете вместе никого не должно волновать. Среди христиан, только иеговисты отвергают Троицу, и им ее не нужно доказывать, а учить их считать.. И если научите считать до трех, то уже да, остается вопрос веры... Соединить ТРЕХ ВМЕСТЕ...

Потому насчет ада можно двумя стихами объяснить, а ведь ни одного еще нет... Ну имею ввиду, чтоб был призыв к нам живущим помочь уже неживущим или с ними пообщаться... Правда нужен православный дар различения духов праведников, без него в этом сомне "богов" не обойтись

А на четвертый вопрос, зачем меня понимать, там так написано...

Про ад, я еще пока никаких версий особо не говорил.
Посему давать комментарии к моему мнению , которое еще не было - это по баптиски.

А 4 вопрос нужно переспрашивать. Вы же как ужи на сковородках. Как та жена из притчи - "Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала". "
В стихе сказано, что Христос проповедовал в аду непокорным.
Вы же начнете говорить, что он проповедовал праведникам, а остальным не проповедовал, а так........... что то провозглашал и т..п
Вас на слове ловишь, цитируешь, а вы с бесстыдством еще и говорите - я не говорил.
Вас по 100 раз переспрашиваешь, а вы с бесстыдством пишите - я не это имел ввиду.

Посему или поясняйте, или не возмущайтесь, что вас не так поняли.

[агатон]

Пропустила несколько листов темы, потому как уже тошнит и от неё, и лично от Вас, Агатон. И первый с конца пост, который сейчас прочитала, опять всё то же Ваше вранье и бахвальство. Не можете Вы доказать свою правоту нашими же цитатами, если не будете их из контекста наших постов вырывать, без ущерба смыслу, который в них вкладывали мы и без ущерба для контекста Писания. Не уверена, что у меня хватит желания ждать, когда Вы окончательно свои аргументы выложите. (Тем более, что изначально было ясно, что это будет чушь и ересь). Достали Ваши лукавые извороты и пустые бла-бла-бла. Не удивлюсь, если и из прочих Ваших оппонентов здесь никого не останется по той же причине. Да и сейчас уже многие просто ждут, не подключаясь к обсуждению, когда Вы выложите все свои аргументы, чтобы смешать Вас с коктейлем Лужкова, потому что Вы уже допекли.

Ох дорогая сестра..........
А теперь понимаете какого мне вас слушать.
Я хоть один на вас.
А вас десять, и все хомят, грубят,ругаются, места из библии вырывают, мои слова искажают.........
Ужас просто.

А чего они (эти многие ждут то?).
В конце будут ваши цитаты и мои пояснения к ним. Вы от своих слов - о судитесь.
А что вы там имели на самом деле ввиду........вы и сами не знаете. Посему и не можете ничего ясно изложить.

[агатон]

Ну ждем.
А что было что вы кого то всерьез здесь воспринимали?
ну вот видите, а это что с вашей стороны? Вы мудрый а все глупые...
Во первых нужно еще доказать, что святые Божьи люди были такими как вы, и я не хаю их, а учение, которое ничего с Божьим не имеет, а чистый воды мистицизм и вызывание бесов под именем Коля, Вася... и.т.д.



Официально красиво звучит..
Понравилось высказывание: человек звучит гордо, а выглядит отвратительно... так и православие, такая помпезность, столько золата и телохранителей, такие процессии, а главного то нет...

Нужно не ждать, а участвовать в теме.
Это же дебаты, а не мой монолог.
Или вы уже боитесь и рта открыть по теме?
Правильно боитесь. Научил я вас все таки за словами следить.
За каждое слово, дадите отчет - в теме резюме.

[агатон]

Я верю Иисусу и Ему и доверяю, а вот "Васе " и "Коле" нет... И мой Иисус принимает Сам молитвы и Сам на них отвечает...

А Павлу и Пете - доверяешь?

[агатон]

Сообщение от Vladilen

Брат,
АД это место пребывания душ людей, не познавших Бога,
место наказания осуждённых Богом грешников (Мт.3:12, 5:22, 29, 10:28, 13:43, 50, 18:8, 23:15-33).

Суд над людьми не познавшими Бога (суд по делам) совершится в конце времён, у белого престола (Отк.20:11-15, Мт.25:31-46).
АД это не приговор, приговор - озеро огненное (Отк.20:15).

Для осуждения грешника на пребывание в АДУ суд не нужен.
поэтому о таком суде ничего не говорится в Писаниях.

"Верующий в Него не судится, а не верующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божия" (Ин.3:18).

В рай попадают души, которые не идут на суд.

"верующий на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь" (Ин.5:24).

Суда ждут не в раю, но в шеоле.

"Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет ..." (Отк.20:5).



Не, "ну опять",
а по ПИСАНИЮ!


Совершенно верно,
АД это не приговор (и даже ещё не суд), приговор - озеро огненное.


Вы специалист по АДу??

В аду находятся души грешников,
для которых суд Божий ещё впереди.


"Не ещё раз осуждать" (суда ещё не было), а ОДИН только раз,
на суде у белого престола, когда воскреснут все, пребывающие как в аду, так и в шелле.

Осуждённых на этом суде, "еще раз (?) наказывать" не будут,
потому что они будут брошены в озеро огненное - ""это смерть вторая".

P.S. Возможно, Ваш батюшка учит Вас иному,
но так написано в Писаниях.

Братья, хорош уже тупить то.
Что бы человека засунуть в ад на муки - его нужно осудить на это.
Если суда нет, то в аду и мучений быть не может.
Если нет мучений, то Христос врал по адские муки богача.
Если Христос врал - то идет к адвентистам и СИ, вам там самое место.

У них тоже все по написаному. И даже Библия самая точная в мире.
Вам туда с вашей философией.

[igr77]

Про ад, я еще пока никаких версий особо не говорил.
Посему давать комментарии к моему мнению , которое еще не было - это по баптиски.

А 4 вопрос нужно переспрашивать. Вы же как ужи на сковородках. Как та жена из притчи - "Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала". "
В стихе сказано, что Христос проповедовал в аду непокорным.
Вы же начнете говорить, что он проповедовал праведникам, а остальным не проповедовал, а так........... что то провозглашал и т..п
Вас на слове ловишь, цитируешь, а вы с бесстыдством еще и говорите - я не говорил.
Вас по 100 раз переспрашиваешь, а вы с бесстыдством пишите - я не это имел ввиду.

Посему или поясняйте, или не возмущайтесь, что вас не так поняли.

Не надо переходить на личности, а переспрашиваете вы потому что мало кого понимаете, вам хотеться услышать то, что вам нужно и ждете. Как написано так и понимаю... Есть другое понимание... ?
Написано: 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Пет.3:19,20)

Я там небыл, и о чем там проповедовали и что там происходило и почему именно только непокорным со времен Ноя не знаю... Вас удовлетворяет ответ? Я не харизмат и не получаю откровения от духов.

А то что вас так мучает, то что кто тоне то имел ввиду, это потому что вы заставляете их вести беседу так как вам нужно и получить лишь нужные ответы, если они получены, то вы считаете, что цель достигнута... Заставлять человека дать свое мнение, которое оно так и останется мнением ничего не меняет.

Вы на мои вопросы обращаете внимание? Или только когда вас касается, сразу в обидчики?

[агатон]

На лоно Авраамово.


Лоно Авраамово - место утешения праведных душ до Воскресения Христа.
До воскресения Христа они не могли взойти на небо. Так как для этого должна была быть пролита Его Искупительная Кровь и побеждена смерть Его Воскресением.


Христос проповедовал ДУХАМ людей из первого мира (которые погибли в водах потопа).
1.дабы провозгласить им весть о том, что всякий верующий в Него будет иметь жизнь вечную.
2.дабы ДУХ этих людей покорился Богу и ожил.
3.дабы весть о примирении во Христе была услышана и в небесах, и на земле, и в преисподней

!!! Большая просьба - не искажать смысл моего ответа.
В ответе на 4-й вопрос я имел ввиду именно ДУХ человеческий, который спасается только лишь верою. Именно к этим ДУХАМ и было обращено благовестие Христово.
О принципах Божьего суда (над ДУШАМИ умерших язычников) я уже говорил ранее.

Благодарю.......
Все бы так точно выражали свои мысли...........
Ваш ответ принят.

Хотя ты должен понимать, что баптисты не разделяют твоего толкования души и духа.
Я тоже его не понимаю.
Можешь мне ответить не по теме, а так, для более ясного понятия твоей точки зрения.
Если дух оправдали и он ушел к Богу, а душу осудили, и она ушла в геенну, то что будет с человеком?

[Renev]

А Павлу и Пете - доверяешь?

Чутка, с поправкой на ветер.

[igr77]

А Павлу и Пете - доверяешь?

Тому что они сказали при жизни да, а вот мертвым и вам нет...

[агатон]

Приветствую брат агатон.

Скажу без радости и с болью в сердце - тебе нужно снова ко Христу "пробиваться" - сквозь пелену себялюбия и самолюбования.
Молю Бога Отца о твоем "выздоровлении".

А ты что, претендуешь на место ходатая и посредника?
по моему вы мне тут очень долго доказывали, что посредник один, и святые не могут за нас молится, ведь это делает Христос.
Что же ты перечишь написанному?

И притом, плохо молишься, я все больше убеждаюсь в правоте православия.