Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[igr77]

Итак, братьям оппонентам.
Я наскреб у вас три версии ада.

1. Ад это место мучения и место ожидание суда белого престола. Суд над человеком происходит сразу и еще в конце времен. Наказание сразу и еще в конце времен.
2. Ад это место сна. Где находятся в небытие духи, спя ожидают воскресения для суда. Суд один только после воскресения. Наказание одно - геенна.
3. Ад это место, где состояние человека, соответствует его грехам не земле. Состоняние как суд. Ожидание суда.


Если есть еще версии ,то пишите.
Завтра будем подводить итог и продолжать тему.

Я извиняюсь, но думал читаю: завтра закончим тему, а оказывается разночтение - продолжим... И на сколько еще страниц.. ?? Кстати вы наскребли три версии по теме или вне темы? Я считал что тема о спасении, а пока значит тема была лишь о месте, куда неспасеннные
попадают... А будет и тема, куда их переносят?

Знаете, могу предложить вопрос: вы не знаете почему пропасть постатвлена, чтоб из рая в ад не попасть?
Мы не можем начать тему: как спасти людей в раю от желания попасть в ад? Интересная... А ведь сколько еще вопросов можно задать...

[Алексан]

А вы не знали, что синодальный перевод пестрит проправославными "штучками"? Даже переводчики об этом говорят.

Марат, когда Писание переводили, тогда православия не было, в том понимании какое сегодня вкладывается.

Писание переводилось еще до раскола Церкви Божьей.

Переводы Библии

Основная статья: Переводы Библии
По информации Германского Библейского общества (24 февраля 2005), Библия полностью или частично переведена на 2377 языков народов мира, полностью издана на 422 языках.
В 382 г. Иероним Стридонский перевёл Ветхий Завет с греческого на латинский; в переводе Ветхого Завета Иероним основывался на Септуагинте. Этот перевод стал известен как Вульгата Editio Vulgata (vulgatus означает «широко распространённый, общеизвестный»).
В 405 г. великий просветитель Армении святой Месроп Маштоц вместе со своими учениками перевёл всю Библию на современный тогда армянский, ныне древнеармянский язык (грабар), который по ныне является официальным языком Святой Армянской Апостольской Церкви, и назвал её Աստուածաշունչ մատեան([Astuacašunč' matean], дословно «Богодухновенное писание»). Ветхий Завет (Հին Կտակարան, [Hin Ktakaran]) и Новый Завет (Նոր Կտակարան, [Nor Ktakaran]) переводились с греческого (Септуагинта) и сирийского (Пешитто). За высокие литературные достоинства армянский перевод называют «царицей переводов».
К 500 г. Библия была переведена более чем на 500 языков, а столетие спустя, в 600 г., использование Библии в Западной Европе было ограничено лишь Вульгатой. Это связано с доминированием Римско-католической церкви, продлившимся около 1000 лет и известным как Средние века.
В 1380 г. профессор Оксфорда Джон Виклиф сделал первые рукописные переводы Вульгаты на английский язык. Один из последователей Виклифа Ян Гусактивно проповедовал его идеи: что люди должны сами читать Библию на своём языке. За такие речи в 1415 г. Гус был сожжён на костре по обвинению в ереси, для растопки использовав перевод Библии Виклифа.
В 1450 г. Иоганн Гутенберг изобрёл книгопечатание и для начала напечатал Библию на латинском. В 1517 г. Мартин Лютер идеолог Реформации, сформулировал свои знаменитые 95 тезисов и перевёл Библию на немецкий.

[Дар]

Согласна, брат, синодальный перевод не идеальный. Но остальные, увы, ещё хуже.

Блииин,что должно быть в голове,чтоб такое сказать.Кошмар.Как мне вас баптистов жаль,что вам приходится по такому "несовершенныму" учебнику учиться.

Лично меня всё устраивает как есть и вообще мне Слово Бога нравится.

[Алексан]

Как сказать, но синодальний перевод во много виден что он сильно_дальний... А насчет философии с храмом, не мог еврей поклоняться храму, а вот православный может и мертвому и храму и иконе, лишь потому что так и не понял, что очень просто написано: БОГУ ОДНОМУ ПОКЛОНЯЙСЯ и ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ... - а это в любом переводе

Нет, я все же думаю сжечь надо все Библии, ибо они по вашему мнению дальние, только от чего дальние, вы так и не сказали. Когда и кем переводилось Писание. Что то я там в упор не вижу язычников. Я то по наивности чуть было не сжег свою Библию. Хорошо, что научен сразу не доверять человеку.
А на всякий случай почитайте это.

Переводы Библии

Основная статья: Переводы Библии
По информации Германского Библейского общества (24 февраля 2005), Библия полностью или частично переведена на 2377 языков народов мира, полностью издана на 422 языках.
В 382 г. Иероним Стридонский перевёл Ветхий Завет с греческого на латинский; в переводе Ветхого Завета Иероним основывался на Септуагинте. Этот перевод стал известен как Вульгата Editio Vulgata (vulgatus означает «широко распространённый, общеизвестный»).
В 405 г. великий просветитель Армении святой Месроп Маштоц вместе со своими учениками перевёл всю Библию на современный тогда армянский, ныне древнеармянский язык (грабар), который по ныне является официальным языком Святой Армянской Апостольской Церкви, и назвал её Աստուածաշունչ մատեան([Astuacašunč' matean], дословно «Богодухновенное писание»). Ветхий Завет (Հին Կտակարան, [Hin Ktakaran]) и Новый Завет (Նոր Կտակարան, [Nor Ktakaran]) переводились с греческого (Септуагинта) и сирийского (Пешитто). За высокие литературные достоинства армянский перевод называют «царицей переводов».
К 500 г. Библия была переведена более чем на 500 языков, а столетие спустя, в 600 г., использование Библии в Западной Европе было ограничено лишь Вульгатой. Это связано с доминированием Римско-католической церкви, продлившимся около 1000 лет и известным как Средние века.
В 1380 г. профессор Оксфорда Джон Виклиф сделал первые рукописные переводы Вульгаты на английский язык. Один из последователей Виклифа Ян Гусактивно проповедовал его идеи: что люди должны сами читать Библию на своём языке. За такие речи в 1415 г. Гус был сожжён на костре по обвинению в ереси, для растопки использовав перевод Библии Виклифа.
В 1450 г. Иоганн Гутенберг изобрёл книгопечатание и для начала напечатал Библию на латинском. В 1517 г. Мартин Лютер идеолог Реформации, сформулировал свои знаменитые 95 тезисов и перевёл Библию на немецкий.

[igr77]

Вы не понимаете сути заповеди.
А закон - ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
Закон был дан только до времени пришествия Христа.
После пришествия - закон поменялся, потому что поменялся завет.

Это основополагающие истины. Не понимаю, почему я должен их вам показывать.

Я беседуя с адвентистами думал когда то что это правильный аргумент, но он не истинен. Послание к евреям показывает, что все осталось, но поднялось на более высокую ступень. Просмотрите заповедь об убийстве, о прелюбодеянии, и многие другие... Подняты выше... Как и суббота, она осталась и поднялась выше и субботствование сегодня не только в одном дне, а в каждом... Как и тема о первосвященике, храме, обрезания... Все осталось, но конечно каждый из нас понимает как...
Потому общение с мертвыми не отменено, а поднято на более высокий уровень... что православные так и не поняли и впали в мистицизм и одели в святость колдовство и вызывание духов, назвав это общением, а духов - праведниками... Те вызывают духов, а православные - тоже но эти духи уже праведные, потому что время уже Нового Завета... И для них стих: ... что сам сатана принимает вид Ангела света, (2Кор.11:14) мало что значит.. Они всегда уверены, что сказав Николай, то обязательно ответит и поможет лишь один КОЛЯ, и ОН точно праведник и он точно тот, которого имеет ввиду православный..

Однажды получился такой случай. рассказывают мне, что снилась Дева Мария.. Ну я спросил просто: - а может это была Мария Магдалена? Нет мне говорят: - точно Дева была... А я: - как вы ее узнали... ?
Ну и на этом и ...

[igr77]

Нет, я все же думаю сжечь надо все Библии, ибо они по вашему мнению дальние, только от чего дальние, вы так и не сказали. Когда и кем переводилось Писание. Что то я там в упор не вижу язычников. Я то по наивности чуть было не сжег свою Библию. Хорошо, что научен сразу не доверять человеку.
А на всякий случай почитайте это.

Переводы Библии

Прочитал, но вы не обижайтесь так... Будете на форуме еще, столько узнаете... А насчет перевода, многое зависит и от вероисповедания того, кто переводит, но ведь вы согласны, что только сильно дальний перевод вас призывает : к поклонению Храму, а ведь и без того было бы понятно, что еврей не мог поклониться Храму...

Могу еще много мест показать, но вы любите библию, я вот читаю три перевода на трех языках, также много уже компьютерных программ, и главное не будьте человеком, который оправдывает свое толкование на спорном месте идя против общепризнанного... Как просто ведь написано: БОГУ ЛИШЬ ПОКЛОНЯЙСЯ... Зачем еще иконам, мертвым и мощам?

[igr77]

Блииин,что должно быть в голове,чтоб такое сказать.Кошмар.Как мне вас баптистов жаль,что вам приходится по такому "несовершенныму" учебнику учиться.

Лично меня всё устраивает как есть и вообще мне Слово Бога нравится.

Однажды один русский сказал евангелисту: я не буду читать Библию, там нет послания к русским... Надо понимать, что слово Бога с уст Божьих написано на языке оригинала, а мы как язычники в большинстве случаев читаем перевод - толкование... Многие люди спешат с выводами. До сих пор помню одного студента, который ушел в мир ( может причина была другая, НО) он не мог понять, почему молитва "Отче наш" у евангелистов начинается в разных контекстах ... Для меня не проблема, для него это было НАЧАЛОМ неверия...

[igr77]

В вашей теории КПЗ - вообще отсутствует разум.
Вас спрашивают........ а вы одно и тоже твердите, как зомби.
Что явно не в вашу пользу.

Думаю, что твердить что то это не всегда дело зомби. Вы знаете сколько раз пришлось Богу повторять одно и тоже? И даже допущено, чтоб три евангелиста повторялись, так что я тоже люблю повторения.

Повторяю, У ЕРЕСИ НЕТ НИ ОДНОГО БИБЛЕЙСКОГО МЕСТА ПИСАНИЯ, ЧТОБ НАЧАТЬ ТЕМУ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ФИЛОСОФИЯ И "УМНЫЕ ВОПРОСЫ"

Нет в Библии призыва: крестить детей, почитать мощи, делать крестное знамение, давать за душу умершего, молиться за "духи праведников",
и т. д.

Так что тема изначальна имеет философское начало: Мы это делаем, потому что думаем, что это нужно и не повредит...

А знаете не повредит духам праведников, когда вы за них молитесь и т.д., а вот вам повредит... Это точно...

[igr77]

Ну опять 25..........

Ад место наказания осуждённых Богом грешников - АД это не приговор, приговор - озеро огненное
Вы лучше признайте, что не понимаете предназначение ада, чем твердить одно и тоже.
Если ад - это место наказание осужденных грешников, то на кой их еще раз осуждать, и еще раз наказывать?

Как сильно видно закручивание ума.. Точно также в книге:"Ты можешь жить вечно в аду на земле," Свидетели Иеговы задают, точно такой же вопрос: - Если ада нет, то зачем воскрешать неверующих? Чтоб опять усыплять на вечно? Вывод - нет воскресения неправедных, а только праведных...

Вот потому и не нравиться такие беседы, они ведут только к мудрствованию над написанным и к неверию, к чему и пришел автор темы...

[Дар]

Однажды один русский сказал евангелисту: я не буду читать Библию, там нет послания к русским... Надо понимать, что слово Бога с уст Божьих написано на языке оригинала, а мы как язычники в большинстве случаев читаем перевод - толкование... Многие люди спешат с выводами. До сих пор помню одного студента, который ушел в мир ( может причина была другая, НО) он не мог понять, почему молитва "Отче наш" у евангелистов начинается в разных контекстах ... Для меня не проблема, для него это было НАЧАЛОМ неверия...

К чему Вы мне это написали?Какие неправельные выводы?При чём здесь толкования другие?кроме умствования Вашего ничего не увидела.

[igr77]

К чему Вы мне это написали?Какие неправельные выводы?При чём здесь толкования другие?кроме умствования Вашего ничего не увидела.

Для поддержки разговора, на тему: Сильнодальний перевод - "за" и "против"

[Дар]

Для поддержки разговора, на тему: Сильнодальний перевод - "за" и "против"

Ну,вот теперь понятно.Во всяком случае этот перевод не противоречит истине,если может привести к ней.(имхо)

[Дар]

"

Нет в Библии призыва: крестить детей, почитать мощи, делать крестное знамение, давать за душу умершего, молиться за "духи праведников",
и т. д.

Так что тема изначальна имеет философское начало: Мы это делаем, потому что думаем, что это нужно и не повредит...
...

Писание не учит не любить ближнего,это самое главное.ЛЮБОВЬ в том,кто по Духу живёт,просто обязана быть.Попытайтесь хорошо,хорошо вдуматься в каждое слово в этих стихах.Хотя если за столько лет,не получилось....(судя по Вашим мыслям)...........но надежда умирает последней.........ну если нет,то уже наверно и не дано.
¹⁴Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
¹⁵Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
¹⁶однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
¹⁷Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
¹⁸Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.

[Степан]

Браво брат.
Нконец то.........

Долго же я добивался этого ответа.
Вы совершенно правильно подчеркнули логические противоречия...........

1. Что бы человека отправить в рай или ад, для ожидания........... хоть как нужен суд.
2. Если же суд уже был, то зачем еще один суд?
3. богач мучился именно в аду, а не в геенне.
4. Зачем тогда геенна, если грешник уже в аду получает воздаяние за дела ?

Именно на этом противоречии, мы и будем строить следующие общение.

Противоречий здесь нет. Это Ваше недопонимание.

1. Суд для этого не нужен, чтобы попасть в рай или ад, т.к. Бог знает, кто есть преступник, а кто нет. Неужели не понимаете, что знание о преступлении не есть приговор суда или сам суд? Например, могут убить человека и никто об этом не знает, даже правовые оргаты, а только кто это сделал и свидетели, если были. Никто не знает об этом убийстве, никто не заявил о нём. Будет ли судебный процесс? ― нет, но. Если у Вас будет здесь поротиворечие чему-нибудь, что было сказано Вами выше во 2-м пункте, то Вы, сударь, или не в здравом уме или прикидаетесь (извиняюсь за выражение) дурачком. Здесь я пока не имею в виду есть ли мучение или нет мучения, а только: суд ли это или нет. Когда будет задержан человек, допустим, который на глазах у полицейских убил. Нежели надо полностью развёрнутое судебное слушание, чтобы посадить человека в КПЗ? ― нет. Может по постановлению судьи его поместят в КПЗ, но не на основани судебного процесса. Поэтому, знание о совершении преступления не только не означает приговор, но не означает, что суд совершился. Поэтому, ад это ещё не суд, и в ад попадают не после суда.

2. Суда не может быть до тех пор, пока не будет задержан преступник и не начнётся судебный процесс. Допустим, что есть такой человек, что может узнать преступник ли перед ним или нет, когда он посмотрит человеку в глаза. Конечно это только пример, но даёт понять, как и Бог будет поступать. Так вот, приводят подозреваемого, он посмотрел в глаза и говорит: невиновный, его отпускают на свободу. Приводят следующего, посмотрел в глаза и говорит: этот есть убийца. Этот человек обладает такой способностью, что знает. Существуют законы, что без суда не можно выносить судебный приговор. Куда его поместят? Даже по-нашему, он должен быть помещён в КПЗ. Но дело в том, что суд будет только через 1 год. Он должен сидеть в КПЗ, и он уже будет испытывать ограничения в свободе (понимаем, что мучается) и не сможет выйти на свободу, т.к. суд его официально поместит в тюрьму только через 1 год. Уже знают, что он убийца, но это не может называться судом и не есть суд.

3. Находясь в КПЗ, это челюовек уже страдает за своё преступление (понимаем, что мучается), не в такой мере, как в тюрьме. Богач же мучился в аду. Это нам так говорит Христос. Я Ему верю и верю тому, что суда ещё не было. У меня не вызывает никакого противоречия, что он мучался. Тем боле, что в геене будет мучение также, или Вы хотите аказать, что нет?

4. В аду это ещё не воздаяние, как в КПЗ с тем убийцей. В тюрьме он встретится с матёрыми сокамерниками, которые ему дадут прикурить так, что он может и не выжить (понимаем, что мучается ещё больше, так испугался, как не мог в КПЗ). Если не понятно зачем ещё геена, то подождите немного и узнаете. Гарантирую, что после смерти узнаете на все 100%.

[Алексан]

=igr77;3485390]Прочитал, но вы не обижайтесь так...

Никто и не говорил что я обиделся. Это вам так хочется видеть, или вам так видится. Грех обижаться, так же как и обижать.

Будете на форуме еще, столько узнаете...

Благодарю за оповещение. Уже узнал, еще с первой недели, и с каждым днем все больше убеждаюсь, что нет в нас любви, а только лишь одна ненависть друг к другу. Не скажете молодой человек, откуда берется ненависть у братьев по вере?

А насчет перевода, многое зависит и от вероисповедания того, кто переводит, но ведь вы согласны, что только сильно дальний перевод вас призывает : к поклонению Храму, а ведь и без того было бы понятно, что еврей не мог поклониться Храму...

Молодой человек, вы меня не знаете. Будете на форуме узнаете, что я ни храму не поклоняюсь ни иконам и свечей не зажигаю, но хожу в тот храм причащаться, где крестился.
А что касается перевода, то из того, что вы прочли не видно ли даты переводов Библии, и что в те годы Церковь пока еще была единой. Хотя уже были предпосылки к расколу. Господу было угодно, чтобы Писание было переведено до раскола. Вы не находите истины в этом?

Вы любите читать притчи Соломона? Судя по вашим изречениям вы не любите притчи. Вы больше увлечены изучением слова Божьего. Не думаете ли вы, что без мудрости вы сможете познать Мудрость Божью. Кто возлюбил мудрость, тому и дано познать Слово Божье. Если человеку и удается получить знания без мудрости, то оно его надмевает.

Прежде всего возлюби мудрость - призывает премудрый Соломон.

Могу еще много мест показать, но вы любите библию, я вот читаю три перевода на трех языках, также много уже компьютерных программ, и главное не будьте человеком, который оправдывает свое толкование на спорном месте идя против общепризнанного..

.

Если бы вы вошли бы в тему с самого начала, то вы увидели бы, что я ничего не отстаиваю, ибо здесь в этой теме идет отстаивание не истины, а толкования своей конфессии. И вы в том числе отстаиваете толкование своей конфессии, противником чего я являюсь. Вы забыли про Христа. Чтобы отстаивать Его учение, необходимо воззреть на Него. Мы же смотрим на себя, а не на Христа. Потому и отстаиваем учение своей церкви. А должно отстаивать учение Господа. Но вопрос: Как отстивать учение Господа если приняли учение человеческое?

Когда народная толпа бывает в заблуждении, тогда всякий начинает кричать и все обращается в хаос.
Что и происходит у нас, у братьев во Христе.

Мы подобны детям, которых усыновил отец, спорящими, кто из нас ближе к отцу. А тем временем законные дети смотрят на нас и удивляются, как это наш отец усыновил этих варваров. Зачем они нужны, если только позорят нашего отца.

Потому Господь сказал: «Не Мой народ назову Моим». Нам должно помнить эти слова, особенно, когда возникает между нами спор.

Как просто ведь написано: БОГУ ЛИШЬ ПОКЛОНЯЙСЯ... Зачем еще иконам, мертвым и мощам?

Действительно просто. Так же просто написано «Соблюдай субботу» и многое что написано просто. Вот и получается, что мы принимаем учения, которые приятны ушам нашим. Где все мы окажемся? Правильно, в геенне. А где еще оказаться рабам негодным, и хотя она приуготовлена не для нас, а для дьявола, но так как мы все исполняем его волю, то и окажемся вместе с ним.

Неужели наше спасение в том, какое толкование мы принимаем, соблюдаем ли субботу, поклоняемся ли храму, почитаем ли иконы. Если все это мы будем соблюдать, а любви к брату не будем иметь, то мы лжецы. А таким не место в Царстве Божьем.

Как можем мы войти в ту заветную дверь, если в нашем глазу бревно. Разве допустят нас с бревном в глазу войти в эту дверь?