-
-
Пропустила несколько листов темы, потому как уже тошнит и от неё, и лично от Вас, Агатон. И первый с конца пост, который сейчас прочитала, опять всё то же Ваше вранье и бахвальство. Не можете Вы доказать свою правоту нашими же цитатами, если не будете их из контекста наших постов вырывать, без ущерба смыслу, который в них вкладывали мы и без ущерба для контекста Писания. Не уверена, что у меня хватит желания ждать, когда Вы окончательно свои аргументы выложите. (Тем более, что изначально было ясно, что это будет чушь и ересь). Достали Ваши лукавые извороты и пустые бла-бла-бла.
Не удивлюсь, если и из прочих Ваших оппонентов здесь никого не останется по той же причине. Да и сейчас уже многие просто ждут, не подключаясь к обсуждению, когда Вы выложите все свои аргументы, чтобы смешать Вас с коктейлем Лужкова, потому что Вы уже допекли.
Комментарий
-
Ну ждем.
А что было что вы кого то всерьез здесь воспринимали?А вы только хаить и можете. Посему ваше яканье уже всерьез и не воспринимается.
ну вот видите, а это что с вашей стороны? Вы мудрый а все глупые...Был бы кто из вас был мудрый,то смогли бы здраво оспорить меня.
Во первых нужно еще доказать, что святые Божьи люди были такими как вы, и я не хаю их, а учение, которое ничего с Божьим не имеет, а чистый воды мистицизм и вызывание бесов под именем Коля, Вася... и.т.д.А так........ нет с вами Духа Божьего в этом вопросе. Я вам с самого начала писал. что вы обреченны на поражение. Ибо тяжелыми обвинениями в идолопоклонстве и спиритизме обвиняете святых Божиих. Чья святость доказана, и здравым учением - истинным вероисповеданием, и духовной практикой - святая жизнь отцов, и чудесами Божьими - исцеления, воскрешения.....
Посему разумный христианин никогда не будет хаить православие, а глупый будет обличен.
Официально красиво звучит..Ну как вы наверно понимаете, я имею ввиду под православием не поведение отдельных адептов, а официальную позицию церкви .
Понравилось высказывание: человек звучит гордо, а выглядит отвратительно... так и православие, такая помпезность, столько золата и телохранителей, такие процессии, а главного то нет...Комментарий
-
Комментарий
-
Сообщение от Vladilen 
Брат,
АД это место пребывания душ людей, не познавших Бога,
место наказания осуждённых Богом грешников (Мт.3:12, 5:22, 29, 10:28, 13:43, 50, 18:8, 23:15-33).
Суд над людьми не познавшими Бога (суд по делам) совершится в конце времён, у белого престола (Отк.20:11-15, Мт.25:31-46).
АД это не приговор, приговор - озеро огненное (Отк.20:15).
Для осуждения грешника на пребывание в АДУ суд не нужен.
поэтому о таком суде ничего не говорится в Писаниях.
"Верующий в Него не судится, а не верующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божия" (Ин.3:18).
В рай попадают души, которые не идут на суд.
"верующий на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь" (Ин.5:24).
Суда ждут не в раю, но в шеоле.
"Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет ..." (Отк.20:5).
Не, "ну опять",
а по ПИСАНИЮ!
Совершенно верно,
АД это не приговор (и даже ещё не суд), приговор - озеро огненное.
Вы специалист по АДу??
В аду находятся души грешников,
для которых суд Божий ещё впереди.
"Не ещё раз осуждать" (суда ещё не было), а ОДИН только раз,
на суде у белого престола, когда воскреснут все, пребывающие как в аду, так и в шелле.
Осуждённых на этом суде, "еще раз (?) наказывать" не будут,
потому что они будут брошены в озеро огненное - ""это смерть вторая".
P.S. Возможно, Ваш батюшка учит Вас иному,
но так написано в Писаниях.Комментарий
-
Вы это видили?Вы разницу между верой, знанием и видением понимаете?Вижу что нет.Вера в то,что Дух Святой Сам доносит всё Христу,к кому бы не обращался человек с просьбой,у Бога все Живы.Вы ведь можете обратиться к людям,чтоб о Вас помолились и ВЕРИТЕ,что их молитва дойдёт,хотя многие из них мертвы ДУХОМ. А знание о котором Вы говорите,это Ваши догадки,а догадки это умстования Ваши и ЛОЖЬ,так как Вам не открыто.Было бы открыто,то и не спорили бы,а видели ответы.Пока нет знаний и видения,ИМЕЙТЕ ВЕРУ.Комментарий
-
агатон извините, а как вас зовут?
И второе, пользуясь вашим предложением и правилом, предлагаю вопрос, ноне потому что мне нужен ответ, просто хочу показать как вопросами и логикой можно доказать глупости:
Написано: И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина
Вопрос: можно ли после чтения этого стиха начинать молиться буре и ветру, когда хочешь чтоб они не утихали, а начали действовать во время засухи?
( Ну я насчет вашего: поговорил Иисус с Моисеем значит и нам можно...)
Да простит меня Бог, но есть очень много вопросов, и если начать, то и до богохульства недалеко, я к тому, что цепь ваших вопросов и вообще работа разума всегда имеет грань, оно может согрешить мудрствованием над написанным словом
А вот вопрос по теме может быть: 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
(Иоан.9:2)
Был ли Петр и слепорожденный уже в аду до того как родился?
Ибо по вопросу он верит в перевоплощение душ если думает, что слепорожденный мог согрешить где то чтоб родиться слепым ...
Или это неправильное мнение... ( Вот так можно продолжать и продолжать строить богословие на мнениях... И обвинять кого то что мало знаком с темой, потому что не любит философствовать.. Да я согласен, что с темой ада баптизм не очень знаком, но это не проблема... Возрастать нужно в познание Господа, а не в "глубины сатанинские" ("глубины сатанинские" - дно ада - современный перевод)Последний раз редактировалось igr77; 31 March 2012, 11:41 AM.Комментарий
-
Как всегда под конец чуток... отравы и вкусная, на первый взгляд приманка готова.
Неужели и Вы согрешая не грешите?Комментарий
-
Да разница между всеми есть... А Дух святой доносит, если Он в сердце и ходатайствует, а если сердце к Коле - мертвому обращается, то Дух такую молитву не доносит. А просьба, за меня помолиться, да я ее обращаю к живым, а не к мертвым, как делают некоторые...
А когда нет библейскийх аргументов, то в ход идут обвинения, что кто то занимается умствованием...
Моя ложь в чем? В чем я вам солгал?
ДОРОГИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ, ЧТО НЕ ПОМОЛИВШИСЬ ЗА МЕРТВОГО ЭТО ГРЕХ... (Здесь уже 500 страниц хотят доказать что можно, НО ДАЖЕ ЕСЛИ И ДОПУСТИМ ЧТО МОЖНО, ТО ЭТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО) А ПОТОМУ МОГУ С ТВЕРДОСТЬЮ СКАЗАТЬ, ЧТО ТАК КАК НЕТ НАПИСАННОГО В ПИСАНИИ, ЧТО КТО ТО ПОМОЛИЛСЯ МЕРТВОМУ, ТО ВЕРЮ, ЧТО ПОПАВ НА СУД, МЕНЯ НЕ ОСУДЯТ, ЗА ТО ЧТО Я НЕ ДЕЛАЛ, ПОТОМУ ЧТО Я МОЛЮСЬ ЗА ЖИВЫХ И ХОЧУ ЖИТЬ РАДИ ХРИСТА И РАДИ НИХ, а вот то, что православного осудят и осудят на вечно в ад, что он вызывал мертвых и не молился напрямую к ХОДАТАЮ, то это точно видно... Так что лучше быть батистом чем православным...
Пример: мой родной отец в детстве сильно обиделся на меня и за это получил, что вечером не пришел домой покушать и быть с семьей, а остался у соседа, там и поужинал, и фильм посмотрел... Прийдя домой, я узнал, что такое отец и где надо кушать и во сколько надо быть дома.
Что хочу сказать? Жаль что многие православные лишь на небе услышат: Иван, у тебя что Отца небесного небыло? Что ты ходил к "Васе", к "Коле", к "Марии"... Ты что не мог обратиться сразу ко мне?Комментарий
-
Комментарий
-
Ну давайте тогда вопрос. начавший тему, был говорит баптистом? Почему он ушел оттуда? из за нелюбви к ближним или по другим вопросам? И как вы себе представляете беседу, когда говоришь кому то что он не прав? Как это сделать не осуждая? Может совет хороший есть?Комментарий
-
Т.е вы тоже считаете, что люди в аду не мучаются, а спокойно ждут суда? Сообщение от агатон
Итак, братьям оппонентам.
Я наскреб у вас три версии ада.
1. Ад это место мучения и место ожидание суда белого престола. Суд над человеком происходит сразу и еще в конце времен. Наказание сразу и еще в конце времен.
2. Ад это место сна. Где находятся в небытие духи, спя ожидают воскресения для суда. Суд один только после воскресения. Наказание одно - геенна.
3. Ад это место, где состояние человека, соответствует его грехам не земле. Состоняние как суд. Ожидание суда.
Если есть еще версии ,то пишите.
Завтра будем подводить итог и продолжать тему.
И я не согласен.
В Библии НЕТ утверждения, что "суд над человеком происходит сразу после смерти человека."
Зато сказано, что суд (Христов или у белого престола) происходит только после воскресения.Комментарий
Твитнуть
.Лучше быть верующим,не осуждая ближних,кто в вере.
Комментарий