Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дар]

Люди прославляли Богородицу за то, что она удостоилась чести родить и питать Бога! А Иисус направил их ещё глубже, сказав, что это достоинство она получила именно за СЛЫШАНИЕ и СОБЛЮДЕНИЕ!
Собственно именно об этом и Елизавета сказала:"И блаженна Уверовавшая..."

Открою тайну0,потому что для многих так и есть.Благодаря Марии Господь смог сказать слова"Ибо всех заключил Бог в непослушание,чтобы всех помиловать."Так слово стало плотью.И так плоть Слова снова родит.
Она родила сына, младенца мужского пола, который будет править всеми народами железным жезлом. Дитя ее было унесено к Богу, к престолу Его.
Хотя предпологаю,что мало кто поверит.Но не ищу славы у человеков.

[Алексан]

Матф.12:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Найк брат, скажи мне по милости твоей, ты знаешь какая церковь исполняет волю Отца нашего Небесного? Если знаешь такую, назови ее. Только положи руку на сердце и скажи.

[Tvertsa]

Это агония - зацепятся!

А зачем цепляться-то?
Православных часто обвиняют в "зашоренности" в "ограниченности". Так давайте вместе смотреть шире!
2-я Маккиавейская была написана ок. 124 г до Р.Х.
Одна из основных доктрин: "Вера в воскресение умерших и зависимость посмертной участи от дел, совершённых при жизни" (цитата)
Вторая: "Молитвы за умерших."
Скажем так: ничего противоречащего фарисейскому учению в ней нет.
Сия книга принималась фарисеями.
Фарисеи - знатоки закона и ревнители благочестия. Писание знали прекрасно, а порой и наизусть.
И вот как это у них не возникало когнитивного диссонанса, между этой книгой и прочим писанием?
А может просто и нет противоречий?
А аргументы типа: "в Библии описано ВСЁ!, и если в ней этого нет, то никогда не было и не будет! Точка!"....
Вот,кажется помимо фарисейской партии в Иерусалиме была еще одна...
Они только Пятикнижие признавали... В общем тоже "соло скрипто", только на иудейский манер.
И в синедрионе, как полагают, они заправляли, когда приговор Спасителю выносили...
Не припомните ли как они назывались?

[Дар]

Не потеряло своей актуальности и сегодня.
³² Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
(Деян.17:32)

[феа]

Объясните и вы мне , как протестанты коментируют - призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; 49 что сотворил Мне величие Сильный

Этот отрывок уже не раз комментировался, в том числе, на этом форуме. В греческом варианте стоит слово не "ублажать", а "прославлять как блаженную". А это никак не тоже самое, что ублажать Её или молиться Ей.

[Tvertsa]

Этот отрывок уже не раз комментировался, в том числе, на этом форуме. В греческом варианте стоит слово не "ублажать", а "прославлять как блаженную". А это никак не тоже самое, что ублажать Её или молиться Ей.

НЕ факт!
ВОт развёрнуто: не знаю только как греческие буквы отобразятся:
epebleyen epi - означает "смотрю с намерением", с намерением сделать, что-либо лучше; здесь этот глагол означает, что Бог хочет изменить смиренное положение Марии. Слова apo tou nun, - переведенные у нас как "отныне", дословно переводятся, как - "отныне и всегда" (в славянской традиции: "ныне и присно"), "впредь". Смысл их очевиден, они свидетельствуют о том, что возникает во времени, непрерывная отныне традиция почитания Девы Марии. Слова makariousin me означают: "будут называть Меня блаженной". Здесь слово "называть", означает и признавать; слова pasai ai geneai , означают: "все последующие поколения". Дословный перевод всего стиха будет следующий: "потому что Он обратил взгляд на - ничтожность - рабы Его. Вот ведь отныне будут прославлять как блаженную Меня все поколения". Здесь мы видим и глубину смирения Пресвятой Девы, и высоту ее Божественного призвания.

Это разъяснение о. О. Стеняева. А он, как специалист, и знаток языков не вызывает подозрений.
И ещё:
Само слово "ублажать" имеет и ветхозаветные ссылки. Так например, следующий стих из Псалтири: "будет имя его [благословенно] вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [все племена земные], все народы ублажат его" (Пс.71,17). Контекст для рассматриваемого слова в данном стихе предлагает нам следующие его характеристики. Ублажать, означает: вечно благословлять имя, сохранять его значимость во всех грядущих поколениях, и благословлять этим именем все народы земли.
Так что все "не совсем так"

[Georgy]

Этот отрывок уже не раз комментировался, в том числе, на этом форуме. В греческом варианте стоит слово не "ублажать", а "прославлять как блаженную". А это никак не тоже самое, что ублажать Её или молиться Ей.

А вот знаток русского слова В. Даль с вами не согласен:
УБЛАЖАТЬ - и ублажнять, ублажить кого, чтить, почитать и чествовать блаженным: | прославлять, величать за доблести; | упрашивать, умолять;
И кому теперь мне, не русскому, верить?

[Tvertsa]

А вот знаток русского слова В. Даль с вами не согласен:
УБЛАЖАТЬ - и ублажнять, ублажить кого, чтить, почитать и чествовать блаженным: | прославлять, величать за доблести; | упрашивать, умолять;
И кому теперь мне, не русскому, верить?

Однозначно о. Олегу

[Georgy]

Однозначно о. Олегу

Уговорили.

[nicko]

А зачем цепляться-то?
Православных часто обвиняют в "зашоренности" в "ограниченности". Так давайте вместе смотреть шире!
2-я Маккиавейская была написана ок. 124 г до Р.Х.
Одна из основных доктрин: "Вера в воскресение умерших и зависимость посмертной участи от дел, совершённых при жизни" (цитата)
Вторая: "Молитвы за умерших."
Скажем так: ничего противоречащего фарисейскому учению в ней нет.
Сия книга принималась фарисеями.
Фарисеи - знатоки закона и ревнители благочестия. Писание знали прекрасно, а порой и наизусть.
И вот как это у них не возникало когнитивного диссонанса, между этой книгой и прочим писанием?
А может просто и нет противоречий?
А аргументы типа: "в Библии описано ВСЁ!, и если в ней этого нет, то никогда не было и не будет! Точка!"....
Вот,кажется помимо фарисейской партии в Иерусалиме была еще одна...
Они только Пятикнижие признавали... В общем тоже "соло скрипто", только на иудейский манер.
И в синедрионе, как полагают, они заправляли, когда приговор Спасителю выносили...
Не припомните ли как они назывались?

Давайте вместе смотреть шире... А как тогда быть с дружбой против православных? Ведь убрав эту дружбу, они меж собой разругаются, ещё больше раздробятся, а человек животное стадное, его постоянно тянет в стаю, чтобы плечом к плечу, т.с. вместе в одном строю - ведь придется опять объединяться?! А на каких принципах, если отнять принцип "дружбы против кого-то"?
Да плюс к этому ещё и с православием дружить? А как с ним (православием) дружить, неужели как со старшим братом? Но этож всегда быть ниже!!! Они и так инославных за людей не считают, так теперь ещё и командовать нами будут, и помыкать!..
Короче, не прокатит, Тверца! Не прокатит!

[Алексан]

Этот отрывок уже не раз комментировался, в том числе, на этом форуме. В греческом варианте стоит слово не "ублажать", а "прославлять как блаженную". А это никак не тоже самое, что ублажать Её или молиться Ей.

Фея, подумай хорошо. Прославлять не Бога а человека. Что то не вяжется здесь с твоим пониманием. Или ты познала истину. Если так, Слава Господу. Даже если не так, все равно Слава Господу.

[Дмитрий брат]

Оба библейский принципа - были подтверждены и Христом и новым заветом. А ветхий был только для красочности образов.
Посему не понимаю вашего возмущения.
Приведите пример действий Христа, которые нам нельзя делать ?????? (Христос даже сроки не все знал) - это будет уже аргумент достойный рассмотрения.
А пока у вас какая то агония.

Если я вам покажу реальный пример действий Христа, который нам нельзя делать, то что вы будете делать:

1. признаете свою неправоту и покаетесь в том, что ведете людей в заблуждение?
2. будете изворачиваться, продолжая упорствовать в своем заблуждении?
3. сделаете вид, что ничего существенного не произошло?

Ответьте конкретно.

[nicko]

Если я вам покажу реальный пример действий Христа, который нам нельзя делать, то что вы будете делать:

1. признаете свою неправоту и покаетесь в том, что ведете людей в заблуждение?
2. будете изворачиваться, продолжая упорствовать в своем заблуждении?
3. сделаете вид, что ничего существенного не произошло?

Ответьте конкретно.

"Я думаю торг здесь не уместен"(с) Не торгуйтесь Дима - будьте проще. Приведите в простоте душевной и вместе обсудим таинственное "нельзя".

[Дар]

Если я вам покажу реальный пример действий Христа, который нам нельзя делать, то что вы будете делать:

1. признаете свою неправоту и покаетесь в том, что ведете людей в заблуждение?
2. будете изворачиваться, продолжая упорствовать в своем заблуждении?
3. сделаете вид, что ничего существенного не произошло?

Ответьте конкретно.

Он же написал,что это будет аргумент для рассмотрения.А Вы уже ловите,как его уличить.Ничего не напоминает?Он же не настаивал,что лучше всех знает писание.Ему ведом тот вопрос,который он разбирает,а не всё на свете.Порожаюсь зависти людской,когда сам не имею,дай другого обвиню и уловлю в чём-нибудь.До этой темы,так хорошо о Вас думала.Виделось такое понимание слова и сдерженность в словах.Теперь чётче понятны слова"Могут принемать вид ангела света."

[nicko]

Он же написал,что это будет аргумент для рассмотрения.А Вы уже ловите,как его уличить.Ничего не напоминает?Он же не настаивал,что лучше всех знает писание.Ему ведом тот вопрос,который он разбирает,а не всё на свете.Порожаюсь зависти людской,когда сам не имею,дай другого обвиню и уловлю в чём-нибудь.До этой темы,так хорошо о Вас думала.Виделось такое понимание слова и сдерженность в словах.Теперь чётче понятны слова"Могут принемать вид ангела света."

Сестра, все мы тут хороши...
Я в том числе. Потому прошу прощения за иронию и резкость у всех братьев участвующих в теме...