Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дмитрий брат]

Все брат.
Ваш ответ принят.
Поясню.
Если Бог пришлет ко мне Моисея - это грехом не будет.
Если я вызову Моисея с помощью медиумов - это будет грехом.
Так?

АМИНЬ.
С оговоркой - вызывание умерших является грехом не только с помощью медиумов (но и без человеческой помощи - самовольное)

[агатон]

Тут с 100% уверенностью сказать трудно может быть и Самуил может быть и бес. Я вроде вам все ясно расписал. Тут главная тема в том что он выйдя на потусторонний мир согрешил.

Так что это уже вас должно настраивать не связываться ни с кем кроме Бога.

Все таки я с вами не согласен, суть заповеди это послушание и доверие Богу.

Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие. (Рим.5:19)

Ваш ответ по поводу не определенности Самуила - принят.
Т.е вы допускаете и то и то.

Суть заповеди.......... - почему для Бога было мерзостью общаться живому человеку с духом человека? Когда Христос Сам так делал и это не было мерзостью?

[Крапива]

Как вы могли мне что то показать, если я еще ничего не утверждал.
Вы пока показали сами себе, что ваше хваленное - написано - для вас ничего не значит. В любой момент вы его перешагнете и забудете.

Я пока никакие догмы тут не строил мы ведем общение. Это вы тут нам 10 пунктов вымерили. С пальца высосали из них 5.

Дадите свои хваленые утверждения будем беседовать с вами а пока вы болтовней занимаетесь и страшилками что вы нам чтото покажите, до сего часа вы кроме пустых слов ничего не показали.

[агатон]

АМИНЬ.
С оговоркой - вызывание умерших является грехом не только с помощью медиумов (но и без человеческой помощи - самовольное)

Аминь. Ответ принят.
Вызывание мертвых - является грехом во всех случаях, кроме тех, где Бог сам посылает.

[Игорь2]

Спасение в Православии ...
через поклонение иконам!

Мы вообще то в этой теме договорились не нападать ни на чью веру.

[агатон]

Закон дан человеку по случаю умножения преступлений. Закон не для Бога. Он Сам Себе Закон.

Эту фразу нужно запомнить. Буду обязательно цитировать.

[Крапива]

Суть заповеди.......... - почему для Бога было мерзостью общаться живому человеку с духом человека? Когда Христос Сам так делал и это не было мерзостью?

Объясняю уже в который раз, с потусторонним миром человеку общаться грех если это общение не с Богом. Найдите мне текст( кстати вы мне ни один не привели) где иудей молится к умершему человеку. Вы говорите неправду, Христос не молился к умершим людям, это ложь. Но Христос обращался к ним также как мы обращаемся с тем кого видим, Моисей и Илья явились Иисусу и поэтому Господь с ними беседовал. Если вам Явится на яву Моисей то можете беседовать, но вот дело в том что он вам не является но вы хотите его достать сами как это хотел сделать отступник Саул.

[агатон]

Все братья я спать, вы меня добили. последним ответом.
Итак.
Вызывать мертвых является грехом, во всех случаях, кроме тех, когда Сам Бог их посылает.
Ставим на этом точку.
Да?

Всем оппонентам. До завтра отдых. А то уже мозги с вами кипят.
Завтра вечером где то в 21 00.
Выхожу и ставлю точку на ваших пояснениях, пишу свое толкование, и день дебатов.

Личная просьба, пишите мне по меньше не по теме и лишних подколов и обличений и т.п.
Пока на все левые ваши вопросы ответишь уж и сил не хватает писать дальше. ..........

Подумайте над определением сути греха - вызывания мертвых.
Только Дмитрий брат ответил кое что вразумительное, у других просто - так надо. Что за сектантское мышление. Бог четко между прочем открывает, почему для Него это мерзость. И тут нет великой тайны.
Все благославений и доброй ночи.

[nike72r]

Иисус же общался.

Он вездесущий Бог!Вы считаетемы тоже вездесущи?
И это даёт право общение с черепом?

1. Спиритизм. Определение:
Спиритизм (франц. spiritisme, от лат. spiritus душа, дух), мистическое течение, сторонники которого верят в послесмертное существование душ умерших и возможность общения с ними.
Православное учение о молитве за умерших и умершим основано на учении Преподобного Великого Святого Макария Коптского (Египетского).

http://days.pravoslavie.ru/Life/life247.htm

Однажды преподобный Макарий шел по пустыне и, увидев лежавший на земле череп, спросил его: "Кто ты такой?" Череп отвечал: "Я был главным языческим жрецом. Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде, мы получаем некоторое облегчение". Преподобный спросил: "Каковы эти мучения?" "Мы находимся в великом огне, - отвечал череп, - и не видим друг друга. Когда же ты молишься, мы начинаем немного видеть друг друга, и это служит нам некоторым утешением". Услышав такие слова, преподобный прослезился и спросил: "Есть ли мучения еще более жестокие?" Череп ответил: "Внизу, глубже нас, находятся те, которые познали Имя Божие, но отверглись Его и заповедей Его не соблюдали. Они терпят еще более тяжкие муки".

[агатон]

Объясняю уже в который раз, с потусторонним миром человеку общаться грех если это общение не с Богом. Найдите мне текст( кстати вы мне ни один не привели) где иудей молится к умершему человеку. Вы говорите неправду, Христос не молился к умершим людям, это ложь. Но Христос обращался к ним также как мы обращаемся с тем кого видим, Моисей и Илья явились Иисусу и поэтому Господь с ними беседовал. Если вам Явится на яву Моисей то можете беседовать, но вот дело в том что он вам не является но вы хотите его достать сами как это хотел сделать отступник Саул.

Ну во первых Саул тоже не молился Самуилу, а только общался.
Во вторых ваш ответ принят. С мертвым можно общаться,только в том случае если его пошлет Бог.

Я уже промолчу о том, где вы увидели, что Моисея прислал Бог, а не Христос его вызвал.
Все , до завтра.
Со свежими силами и мыслями.
Сегодня день был тяжелым.....

[Дмитрий брат]

Аминь. Ответ принят.
Вызывание мертвых - является грехом во всех случаях, кроме тех, где Бог сам посылает.

Поправлю.
Общение с умершими духами правдников и грешников является грехом.
Не является грехом общение с умершим духом праведника, если верующий твердо знает, что это совершается силою Божьей (по Его воле) для определенной важной цели.

[Крапива]

агатон у вас мозги кипят потому как вы не разбираясь в этом вопросе делали выводы. А теперь оказывается не все так просто. Глубже копать нужно. У баптистов самое православное учение, так что возвращайтесь обратно.

[Дар]

Поправлю.
Общение с умершими духами правдников и грешников является грехом.
Не является грехом общение с умершим духом праведника, если верующий твердо знает, что это совершается силою Божьей (по Его воле) для определенной важной цели.

А как Вы определите дух праведника перед Вами или грешника,если принемают вид ангела света??

[Игорь2]

Что за сектантское мышление. Бог четко между прочем открывает, почему для Него это мерзость. И тут нет великой тайны.

Вообще -то любые свои утверждения вежливый человек обязан объяснить.

[Крапива]

А как Вы определите дух праведника перед Вами или грешника,если принемают вид ангела света??

Вот тут тоже вопрос, все правильно. Это может доподлинно быть известно только Богу это во первых. А во вторых если явившийся будет говорить чтото такое что противоречит заповедям Божьм то это явный искуситель. Поэтому связывайтесь с Иисусом а не умершими людьми.