Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[wtz]

Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, ...
(Св. Евангелие от Луки 5:24)

Да все верно.
И на земле прощал,и за то,что вверовали,и жертвоприношениями.
И кровью Иисуса.
А то и просто благодатью.
Не стоит ограничивать Бога у Его возможностях и пожеланиях.

[Apollos.1978]

А когда Вы приняли дар Духа Святого?

Ступайте, Аполлос, придете в свое место...

Вот видите, Вы и не приняли дар Духа Святого в глубины сердца, поэтому и не являетесь духовным человеком, но душевным. И дерзаете учить нас, духовных дюдей, которые приняли помазание Духа Святого от Апостольских преемников (Миропомазание), как и православные Коринфяне, которых миропомазал Апостольский преемник Павел -

Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши. (2Кор.1:21,22)

[Apollos.1978]

...Если Богородице молятся, значит Она живая, а не мёртвая. Из этого исходит что Она не может находится где либо, как в Царстве Небесном.

Воистину.

Из этого исходит, что Дева Мария есть воскресшая из мёртвых если ей молятся.

Молятся всякому кто возродился от воды и Духа (Таинство Крещения). Крещение - это и есть воскресение духом. Вне зависимости от телесного воскресения.

Я же пожелал узнать признает ваша церковь воскресении душ до второго пришествия Христа, если церковь молится Богородице и просит благ верующим.

Да Церковь Христова признает воскресение душ в таинстве Крещения, а так же и телесное воскресение, которое уже идет полным ходом. Мы молимся Иисусу Христу, Который телесно воскрес до Своего второго пришествия и Его Пречистой Матери, Которая телесно воскресла во Господе и восседает с Ним на Престоле Отца.

[lubow.fedorowa]

Apollos.1978

Агатон, Вы были мертвы и ожили!

Скорее, был чуть теплый, а с вами совсем отдал концы .

Пропадали и нашлись!

В вашем полку прибыло ура!

2Фес.2 "...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения... за сие пошлет им Бог действие заблуждения так, что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

"И БУДЕТ В ЧЕЛЮСТЯХ НАРОДОВ УЗДА, ВЕДУЩАЯ К ЗАБЛУЖДЕНИЮ".

Теперь Вы видите о своих бывших братьях, то, что мы (с грустью и болью, а не с радостью) видим. Они не не узнают Христа на иконах.

Потому что не похож...

не чувствуют что почившие в Господе праведники живее многих живущих

Как они проявляют себя, чтобы их почувствовать?

поэтому и не молятся им

Спиритизмом не занимаемся. А молиться и поклоняться надо Богу живому, т.к. Бог есть - Дух, то и поклоняться Ему надо в духе и истине. Первый раз слышите?

да и не смогут

И не надо...

и почитают все это безумием

Точно, хоть здесь не солгали.

Как слепые и глухие бродят во тьме, сталкиваясь друг с другом.

Мрачная картина...

и используют Св.Писание как книгу заговоров и заклятий против христиан

Шаманы какие-то...только бубнов не хватает.

Истинным порывом вашей христолюбивой души было пойти к своих бывшим братьям, как обратившийся Савл шел прежде всего в синагоги...

Все...больше не могу сдержать слез,
проняли...

Но будьте аккуратнее, агатон, не открывайте слишком святыни своей души, что бы их не попрали ногами и не растоптали... Будет больно... А этот огонек надо сберечь и раздуть...

Дык и так раздул аж на 120 страниц...

Кол.2:8 «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу».

Рим.1:18 «Ибо открывается гнев Божий на всякое нечестие людей, подавляющих истину ложью».

1Тим.6 "О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания».

2Тим.2:19 «Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «Познал Господь Своих» и «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».

[serenkiy081]

Не пойму о чем спор, апостол четко говорит: быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (Кол.2:12,13)

Вот видите... Баптист баптисту - рознь (в некоторых вопросах).

[serenkiy081]

Даже свои слова на Вас тратить не хочу.
«Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы."
«Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."

Сумеете понять,значит СЕГОДНЯ родитесь.
Решайте арифметику по-детски простую.УУуууЖЖЖАААСССС!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вас охватил ужас от вопроса ? :

Сообщение от serenkiy081
Вы духовно воскресли, когда уверовали ?

[феа]

А кто спорит? Это и есть первое воскресение. Добавлю к Вашему сообщению:

Еф.2:5,6 «И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатию вы спасены, и воскресил с Ним и посадил на небесах во Христе Иисусе».

Лк.10:20 «Однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются; но радуйтесь тому, что имена ваши написаны (уже!) на небесах».

Оживотворил, воскресил, посадил на небесах во Христе Иисусе, имена написаны в «книге жизни». Разве мы не должны верить Богу? Разве это не является воскресением первым? Но, к сожалению, это касается не всех. Иисус говорит об этом:

Откр.20:6 «Блажен и свят, имеющий участие в воскресении первом: над ним смерть вторая не имеет власти».

По своим преступлениям мы все являлись мертвыми, потому что все согрешили пред Богом, нет праведного ни одного.

Еф.5:14 «Посему, сказано: «Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос».

Конечно же, это обращение к живым, но «мертвым» по преступлениям.

Рим.6:5 «Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения».

Кол.3:1 « Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога».

Лк.15:24 «Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться».

Лк.9:60 «предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты, иди, благовествуй Царство Божие».

«Мертвые» и «мертвецы» - это люди, не воскрешенные, не «оживленные» Духом Святым Иисус знает их.

Ин.5:25 «Истинно, истинно говорю вам: наступает время и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышавши, оживут».

Евр.3:7-8 "...Ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне...".

Услышат, «имеющие уши слышать», по милости Божией получившие Духа Святого, «имеющие участие в воскресении первом».
Извините, что много цитат.

Люба, здесь в одну кучу свалены отрывки, относящиеся к разным воскресениям. В одних речь идёт сугубо о духовном воскресении, когда человек перестаёт быть духовным мертвецом. А в других речь идёт о физической смерти и воскресении в телах, что может относиться как к рожденным свыше, так и к духовным мертвецам. Даже духовно возрожденный может умереть по плоти и его дух будет какое-то время до последней трубы ждать воскрешения во плоти. В этот период его тело будет в могиле, или море или смерти, а для живых на земле он будет считаться покойником, умершим, запрет на обращение к которым Бог не отменял. Ведь и в ВЗ были праведники. Однако, к их духам было запрещено обращаться под страхом смертной казни. И под умершими подразумевались все умершие по плоти, которых не было среди живущих на земле, включая праведников, а не только умершие, которых ждёт вторая смерть после суда. Здесь же автор темы явно хочет лукаво подвести к мысли, что раз у Господа все живы и некоторые из умерших перешли из смерти в жизнь (духовно), значит, к ним можно обращаться с молитвами после смерти их тела. Но это не так, разумеется.

[Дар]

Вас охватил ужас от вопроса ? :

Сообщение от serenkiy081
Вы духовно воскресли, когда уверовали ?

Оттого что тот кто давно находится в вере, не знает таких простых вещей,что тело без духа мертво.
¹²Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

[lubow.fedorowa]

Apollos.1978

Вот видите, Вы и не приняли дар Духа Святого в глубины сердца, поэтому и не являетесь духовным человеком, но душевным.

Мне безразлично Ваше мнение, Аполлос.

И дерзаете учить нас, духовных дюдей

У Вас насморк?

которые приняли помазание Духа Святого от Апостольских преемников (Миропомазание), как и православные Коринфяне, которых миропомазал Апостольский преемник Павел

Мажьтесь сколько влезет...

[Apollos.1978]

Вы духовно воскресли, когда уверовали ?

Мы духовно воскресли, когда родились от воды и Духа в крещении. А не когда уверовали.

[Apollos.1978]

Apollos.1978Мне безразлично Ваше мнение, Аполлос.

Так же как и мне безразличны анафемы, проклятия и заговоры одинокой лжеучительствующей, которая в состоянии прельщения даже ни с одной конфессией ужиться не может (настолько все для нее нечистые).

Мели емеля - твоя неделя!

[lubow.fedorowa]

феа

Люба, здесь в одну кучу свалены отрывки, относящиеся к разным воскресениям

Лена, эти отрывки продуманы мною и я отношу их к духовному воскресению.

Даже духовно возрожденный может умереть по плоти и его дух будет какое-то время до последней трубы ждать воскрешения во плоти

А кто спорит...

В этот период его тело будет в могиле, или море или смерти, а для живых на земле он будет считаться покойником

Верно.

запрет на обращение к которым Бог не отменял. Ведь и в ВЗ были праведники. Однако, к их духам было запрещено обращаться под страхом смертной казни. И под умершими подразумевались все умершие по плоти, которых не было среди живущих на земле, включая праведников, а не только умершие, которых ждёт вторая смерть после суда.

Согласна.

Здесь же автор темы явно хочет лукаво подвести к мысли, что раз у Господа все живы и некоторые из умерших перешли из смерти в жизнь (духовно), значит, к ним можно обращаться с молитвами после смерти их тела. Но это не так, разумеется

А, не обращай внимания, стой в том, что приняла от Духа Святого.

[lubow.fedorowa]

Так же как и мне безразличны анафемы, проклятия и заговоры одинокой лжеучительствующей, которая в состоянии прельщения даже ни с одной конфессией ужиться не может (настолько все для нее нечистые).

Мели емеля - твоя неделя!

Дзинь-дзинь, уноси готовенького...(с).

[msv1012]

Печально не то что вы перешли в православие ,а то что после евхаристии на останках умершего человека,вы адекватно перестанете воспринимать истину.
Хотелось бы узнать как вы понимаете слова Иисуса:
От Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Говорил, только исключительно своим ученикам, а не всем подряд, кто мимо проходил...

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Так и есть...

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.


Актуально это сейчас,или на это способны только иконы и останки мёртвых ?

Чего Вы спрашиваете? Пойдите возьмите кобру и выпейте цианида, потом узнаете. Шучу конечно, а то ти вправду станете экспериментировать...

[Apollos.1978]

Здесь же автор темы явно хочет лукаво подвести к мысли, что раз у Господа все живы и некоторые из умерших перешли из смерти в жизнь (духовно), значит, к ним можно обращаться с молитвами после смерти их тела. Но это не так, разумеется.

Вы заменяете Апостольское Предание собственными выдумками.

о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом (1Иоан.1:3)

Вы имеете общение с Апостолами?