Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[serenkiy081]

Неверно, это по Вашему мнению. Оставайтесь с ним, если считаете его более правильным, на здоровье. А я остаюсь при своём.

Специально для вас. Прямо сейчас существует как минимум четыре толкования сего эпизода - выбирайте :
1. Воскресших (ВСЕХ !!!) опять закопали в могилы на день под названием "ПРОВОДЫ"
2. Воскресшие опять поумирали в назначенный кому когда срок.
3. Воскресшие получили прославленные тела и вознеслись на небо. Вопрос "КОГДА" - не суть принципиален...
4. Воскресшие - это те, кто действительно вошёл в город с проповедью и свидетельством об Иисусе. И здесь вопрос "КОГДА" - исходит из последующих описаний событий в Деяниях.
Ну и 5.(дополнительный от Баркли) - Это опять таки не буквальное воскресение, а высочайший слог поэзии о победе Иисуса над смертью (со всеми вытекающими от сюда последствиями)

[Apollos.1978]

Прежде, чем окончательно покинуть эту тему, мне всё-же интересно получить ответ на последний вопрос по теме спасение:
Как по вашему, когда Христос говорил людям "прощаются тебе грехи", Он что им, лапшу на уши вешал? Ведь кровь Его ещё не была пролита!

Он возлагал эти грехи на Себя и прощал. Поэтому Пророк и прозрел:

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира (Иоан.1:29)

В том числе и смерные грехи Давида и др. праведников ВЗ. Кровь козлов и тельцов искупала только мелкие ритуальные прегрешения.

[Дар]

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:13-17)

...Пусть ответит, как православный, и ты сестра тоже ответь, с какого места (умерших в Иисусе Бог приведет с Ним).

У меня уже привёл,за других не знаю.

[Ястреб.]

Ты его Баптистом назвал,а он уже православный,так как истина его коснулась.

...Назвал, это же не ругательная. Хуже быть православным, а говорить как Баптист.

[lubow.fedorowa]

Вне Церкви изучать Слово Божье-это тешить свою гордыню и надмеваться плотским умом...

Вы знаете есть люди духовные есть люди душевные. Кому дан Дух Святой, тот человек духовный с вытекающими отсюда последствиями:

1Кор.2:10 «А нам Бог открыл Духом Своим; ибо Дух все проницает. И глубины Божии.

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может.

Ибо кто познал ум Господень, чтобы судить (объяснять, понимать) его? А мы имеем ум Христов».

А ваша церковь православная уводит далеко-о-о от Бога, к поясу богородицы, к гнилым костям, к чудотворным иконам, и т.д. Так что, сеете тьму, мракобесие, замолчите уж.

[Apollos.1978]

Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога

Сказано о православных христианах, которые приняли дар Духа Святого в Миропомазании от законо-рукоположенных апостольских преемников (таких как Павел).

А когда Вы приняли дар Духа Святого?

[msv1012]

Вы знаете есть люди духовные есть люди душевные. Кому дан Дух Святой, тот человек духовный с вытекающими отсюда последствиями:

1Кор.2:10 «А нам Бог открыл Духом Своим; ибо Дух все проницает. И глубины Божии.

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может.

Ибо кто познал ум Господень, чтобы судить (объяснять, понимать) его? А мы имеем ум Христов».

А ваша церковь православная уводит далеко-о-о от Бога, к поясу богородицы, к гнилым костям, к чудотворным иконам, и т.д. Так что, сеете тьму, мракобесие, замолчите уж.

Цитаты абсолютно неуместные, а пояс Богородицы, мощи, чудотворные иконы не уводят от Бога, а наоборот приближают к Нему. Но, увы, Вам и таким, как Вы этого не понять, искренне надеюсь, что пока...

[lubow.fedorowa]

Сказано о православных христианах, которые приняли дар Духа Святого в Миропомазании от законо-рукоположенных апостольских преемников (таких как Павел).

А когда Вы приняли дар Духа Святого?

Ступайте, Аполлос, придете в свое место...

[lubow.fedorowa]

Цитаты абсолютно неуместные, а пояс Богородицы, мощи, чудотворные иконы не уводят от Бога, а наоборот приближают к Нему. Но, увы, Вам и таким, как Вы этого не понять, искренне надеюсь, что пока...

Составьте, многоуважаемый, компанию Аполлосу...

[феа]

Специально для вас. Прямо сейчас существует как минимум четыре толкования сего эпизода - выбирайте :
1. Воскресших (ВСЕХ !!!) опять закопали в могилы на день под названием "ПРОВОДЫ"
2. Воскресшие опять поумирали в назначенный кому когда срок.
3. Воскресшие получили прославленные тела и вознеслись на небо. Вопрос "КОГДА" - не суть принципиален...
4. Воскресшие - это те, кто действительно вошёл в город с проповедью и свидетельством об Иисусе. И здесь вопрос "КОГДА" - исходит из последующих описаний событий в Деяниях.
Ну и 5.(дополнительный от Баркли) - Это опять таки не буквальное воскресение, а высочайший слог поэзии о победе Иисуса над смертью (со всеми вытекающими от сюда последствиями)

Из того, что Вы здесь пишете, я лишь убедилась, что Вы так и не поняли, что мы с братМаратом имели ввиду. Повторяю, когда Иисус испустил дух на кресте, завеса в храме разорвалась и некоторые святые воскресли из гробов, что было знамением, или говоря иначе, свидетельством для людей, о том, что распяли явно не обычного человека. Поэтому даже если бы эти воскресшие молчали, уже сам факт их воскресения был свидетельством. Они воскресли для свидетельства, для подтверждения того, что Иисус Тот Самый обещанный Мессия. Но это ещё не было тем, что в Библии называют первым воскресением. Я уже приводила здесь это место:

"1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."
(Откровение 20:1-6)

[Дар]

Вы знаете есть люди духовные есть люди душевные. Кому дан Дух Святой, тот человек духовный с вытекающими отсюда последствиями:

1Кор.2:10 «А нам Бог открыл Духом Своим; ибо Дух все проницает. И глубины Божии.

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может.

Ибо кто познал ум Господень, чтобы судить (объяснять, понимать) его? А мы имеем ум Христов».

А ваша церковь православная уводит далеко-о-о от Бога, к поясу богородицы, к гнилым костям, к чудотворным иконам, и т.д. Так что, сеете тьму, мракобесие, замолчите уж.

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы;.."

[msv1012]

Составьте, многоуважаемый компанию Аполлосу...

С удовольствием...

[serenkiy081]

...Друг ты только со мной можешь поговорить на эту тему, остальные боятся её как огня.

Неа. Есть такой товарищ - Серенький.
Павадокс:он ждёт аудиенции, но публичной.
Пока что 117 страниц всей темы - Артемону под хвостик... (ИМХО)

[Ястреб.]

У меня уже привёл,за других не знаю.

...22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,(Евр.12:22,23)

[lubow.fedorowa]

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы;.."

Я не сужу, а констатирую лжеучение.