Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nonconformist]

Всё лишь для того чтобы поняли кто такой Бог и кто такие усопшие святые
.

Каким макаром наличие Млечного Пути способствует пониманию Бога?
Или твои попы подобно СИ научили тебя, что Бог живет в Созвездии Плеяд?
Ты хоть сам отдаешь себе отчет, какую ты чушь сейчас городишь?

[Georgy]

Возлюбленные братья форумчане.
Я физически уже не справляюсь с вашими вопросами. Их много.
поэтому извините меня, но я буду отвечать на вопросы только которые касаются темы. На глупости, ерзания, иронию и опровержения баптистского учения, я отвечать не буду.
Не примете это как то, что я отказываюсь с вами общаться. Но просто я хотел бы общаться по теме, а не заниматься перепалкой.

Обратитесь к ответственному модератору, пусть очистит тему от оффтопа. Это крайне нужно и важно, дабы не зафлудить окончательно тему.

[rehovot67]

...Где там слово дух написано с Большой буквы. А вы изменили, сами поторопились? или опять Библия с понятным переводом.

Да, мало, что там написано, это комментарий. Если говорит, значит Личность, а поскольку Он есть Бог. Ин.4:24 Пневма Теос ......., то есть Дух - Бог...

Дух говорит духу нашему......... Извините, но табуретки не разговаривают и не свидетельствуют об Иисусе Христе...........

[nonconformist]

Не лукавьте, non. Или внимательно , не торопясь, читайте то, что люди пишут. Не позорьтесь.

Весьма внимательно читаю. Ты постоянно о страхе пишешь.
А кто боится, тот вообще Христа не познал.
Совершенная Любовь изгоняет страх.

[Ястреб.]

Да, мало, что там написано, это комментарий. Если говорит, значит Личность, а поскольку Он есть Бог. Ин.4:24 Пневма Теос ......., то есть Дух - Бог...

Дух говорит духу нашему......... Извините, но табуретки не разговаривают и не свидетельствуют об Иисусе Христе...........

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)


...Не о табуретки речь, а об голосе который слышишь, и это бывает с теми кто рожден от Духа. Скажите вы слышите сей голос, и как он звучит?

[Индепендент]

Какое наглое лукавство...

Он не молится , а другие православные молятся.
Мы здесь обсуждаем личные взгляды участника Агатона или официальное правосланое вероучение ? И если это не одно и то же , то есть вообще смысл тратить на это время?
И те, которых Агатону удастся убедить должны будут перейти в православную церковь или в церковь Агатона?

[нинапри]

Он не молится , а другие православные молятся.
Мы здесь обсуждаем личные взгляды участника Аготона или официальное правосланое вероучение ? И если это ни одно и то же , то есть вообще смысл тратить на это время?

А Вы тоже думаете, что он не молится ? Вот же его слова :

.... я обращаюсь к ней с просьбой походатайствовать за меня перед Христом.

Разве " обращаться к Марии " не означает молиться Ей ?


Смысла в этой теме нет. Она вредна для неутверждённых душ. Удивляюсь, что есть ещё те, кто продолжает этот нелепый диалог.

[Валерий_ADC]

Обратитесь к ответственному модератору, пусть очистит тему от оффтопа. Это крайне нужно и важно, дабы не зафлудить окончательно тему.

Автор темы сам виноват, что так получилось. В начале он создал тему практически ни о чём призывая откликнутся баптистов. Баптисты откликнулись, но автор продолжал тянуть резину не раскрывая сути вопроса. Да и потом начал его раскрывать с такими затяжками, что большинство участников просто-напросто истомились ждать и в этом томлении стали оффтопить.

[rehovot67]

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)


...Не о табуретки речь, а об голосе который слышишь, и это бывает с теми кто рожден от Духа. Скажите вы слышите сей голос, и как он звучит?

Слышу. Только ответьте, Чей голос вы слышите, если рождены от Духа? Если только рождены от Него......
Так же читайте внимательно выставленный вами текст: Дух написан с Большой Буквы!!!! Дух дышит - это уже Личность. Иногда не смотрите в букву, молитесь и увидите большее........
Успехов вам........

[Ястреб.]

Слышу. Только ответьте, Чей голос вы слышите, если рождены от Духа? Если только рождены от Него......
Так же читайте внимательно выставленный вами текст: Дух написан с Большой Буквы!!!! Дух дышит - это уже Личность. Иногда не смотрите в букву, молитесь и увидите большее........
Успехов вам........

...Это уже лишние. Мир вам.

[нинапри]

Вот видишь. Опять боишься!

non! А я знаю для чего ваша светлость пишет глупые посты. К примеру, кто-то написал пост, который верен и задевает самолюбие православных. А чтобы этот пост поскорее оказался на предыдущей странице и не мозолил глаза, ваша пресветлость быстренько пишет какую-нить очередную глупость. И чем больше вы накрабоказякаете, тем быстрее неудобное сообщение окажется на предыдущей странице.

Ну, давайте, ваше очередное клаватворчество.

[nonconformist]

non! А я знаю для чего ваша светлость пишет глупые посты. К примеру, кто-то написал пост, который верен и задевает самолюбие православных. А чтобы этот пост поскорее оказался на предыдущей странице и не мозолил глаза, ваша пресветлость быстренько пишет какую-нить очередную глупость. И чем больше вы накрабоказякаете, тем быстрее неудобное сообщение окажется на предыдущей странице.

Ну, давайте, ваше очередное клаватворчество.

Ниночка!
Так ведь я же в отличии от тебя ничего не боюсь. Вот просто ничегошеньки!
Даже серного озера, куда ты меня авансом определила. Вот можешь в это поверить?
А ты наивно мое самолюбие задеть пытаешься.
Мое самолюбие закалено схватками с советскими атеистами, когда ты еще дедушке Ленину честь отдавала в пионерской организации. Тебе ли его задеть?

[Индепендент]

А Вы тоже думаете, что он не молится ? Вот же его слова :




Разве " обращаться к Марии " не означает молиться Ей ?


Смысла в этой теме нет. Она вредна для неутверждённых душ. Удивляюсь, что есть ещё те, кто продолжает этот нелепый диалог.

По крайней мере я не собираюсь оспаривать то, что свое обращение он молитвой не считает. Поскольку молитва глубоко личное переживание и если он так считает то его дело.

[феа]

«И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас (Иер 29:12,13)"
"Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое (Мф 6:9)"
"и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23:9)


Так кто же Отец и Пастырь и Спаситель для православных?
Сергию ли учил молиться Иисус, говоря молитесь «Отче наш»? И Сергию ли Он сам молился как Отцу Своему?

МолитваПреподобному Сергию Радонежскому

МОЛИТВА СЕРГИЮ РАДОНЕЖСКОМУ 1

МОЛИТВА СЕРГИЮ РАДОНЕЖСКОМУ 2

МОЛИТВА СЕРГИЮ РАДОНЕЖСКОМУ 3



Вот некоторые фрагменты из этих молитв.
Ин тропарь, глас 8-й

Отче наш Сергие, моли Христа Бога, да спасет души наша.

Молитва первая

О священная главо, Преподобне и Богоносне отче наш Сергие, молитвою твоею, и верою, и любовию, яже к Богу, и чистотою сердца, еще на земли во обитель Пресвятыя Троицы душу твою устроивый, и ангельскаго общения и Пресвятыя Богородицы посещения сподобивыйся, и дар чудодейственныя благодати приемый, по отшествии же твоем от земных наипаче к Богу приблживыйся, и Небесныя Силы приобщивыйся, но и от нас духом любве своея не отступивый и честныя твоя мощи, яко сосуд благодати полный и преизливающийся, нам оставивый
Молитва вторая

О священная главо, Преподобне отче, преблаженне Авво Сергие великий! Не забуди убогих своих до конца, но поминай нас во святых твоих и благоприятных молитвах к Богу. Помяни стадо твое, еже сам упасл еси, и не забуди посещати чад твоих. Моли за ны, отче священный, за дети твоя духовныя, яко имея дерзновение к Небесному Царю, не промолчи за ны ко Господу и не презри нас, верою и любовию чтущих тя. Поминай нас, недостойных, у Престола Вседержителева и не престай моляся о нас ко Христу Богу, ибо дана тебе бысть благодать за ны молитися. Не мним бо тя суща мертва, аще бо и телом преставился еси от нас, но и по смерти жив сый пребываеши. Не отступай от нас духом, сохраняя нас от стрел вражиих, и всякия прелести бесовския, и козней диавольских, пастырю наш добрый; аще бо и мощей твоих рака пред очима нашима видима есть всегда, но святая твоя душа со ангельскими воинствы, со безплотными лики, с Небесными Силами, у Престола Вседержителя предстоящи, достойно веселится. Ведуще бо тя воистинну и по смерти жива суща, тебе припадаем и тебе молимся, еже молитися о нас Всесильному Богу о пользе душ наших, и испросити время на покаяние, и о невозбранном преитии от земли на Небо, мытарств же горьких, бесов, воздушных князей и вечныя муки избавитися, и Небесному Царствию наследником быти со всеми праведными, от века угодившими Господу нашему Иисусу Христу. Емуже подобает всякая слава, честь и поклонение со Безначальным Его Отцем, и с Пресвятым, и Благим, и Животворящим Его Духом ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.
Молитва третья

О небеснаго гражданине Иерусалима, Преподобне отче Сергие! Воззри на нас милостиво и к земли приверженных возведи к высоте небесней. Ты горЕ, на Небеси; мы на земли, низУ, удалены от тебе, не толико местом, елико грехами своими и беззакониями; но к тебе, яко нам сродному, прибегаем и взываем: настави нас ходити путем твоим, вразуми и руководствуй. Свойственно есть тебе, отче наш, благоутробие и человеколюбие: на земли живущу, не о своем токмо спасении бысть тебе попечение, но и о всех к тебе притекающих. Наставления твоя быша трость книжника скорописца, на сердце каждаго глаголы жизни начертавающая. Не телесныя токмо врачевал еси болезни, но паче душевных врач изящный явился еси, и вся твоя святая жизнь бысть зерцало всякия добродетели. Аще толик был еси, святче Божий, на земли: колик ныне еси на Небеси! Ты днесь предстоиши Престолу Света Неприступнаго, и в нем, яко в зерцале, зриши вся наша нужды и прошения; ты водворяешися вкупе со Ангелы, о единем грешнице кающемся радующимися. И человеколюбие Божие есть неистощимо, и твое к Нему дерзновение много: не престани о нас вопия ко Господу. Испроси предстательством твоим у Всемилостиваго Бога нашего мир Церкви Его, под знамением Креста воинствующей, согласие в вере и единомудрие, суемудрия же и расколов истребление, утверждение во благих делех, больным исцеление, печальным утешение, обиженным заступление, бедствующим помощь. Не посрами нас, к тебе с верою притекающих. Аще бо и недостойни есмы толикаго отца и ходатая, но ты, подражатель быв человеколюбия Божия, сотвори ны достойны чрез обращение от злых дел к благому житию. Вся Богопросвещенная Россия, твоими чудесы исполненная и милостями облагодетельствованная, исповедает тя быти своего покровителя и заступника. Яви древния милости твоя, и ихже отцем вспомоществовал еси, не отрини и нас, чад их, стопами их к тебе шествующих. Веруем, яко духом нам соприсутствуеши. Идеже бо есть Господь, якоже слово Его учит нас, тамо и слуга Его будет. Ты верный еси раб Господень, и Богу везде сущу, ты в Нем еси, и Он в тебе есть, паче же и телом с нами еси. Се нетленныя и живоносныя твоя мощи, яко сокровище безценное, вручи нам чудес Бог. Престояще им, яко тебе живу сущу, припадаем и молимся: приими моления наша и вознеси их на жертвенник благоутробия Божия, да приимем тобою благодать и благовременну в нуждах наших помощь. Укрепи нас, малодушных, и утверди нас в вере, да несомненно уповаем получити вся благая от благосердия Владыки молитвами твоими. Паству же твою духовную, тобою собранную, не престани управляти жезлом духовныя мудросте: подвизающимся помози, разслабленныя возстави, споспеши иго Христово несть во благодушии и терпении, и всех нас управи в мире и покаянии скончати живот наш и преселитися со упованием в блаженная недра Авраамова
.

[нинапри]

Ниночка!
Так ведь я же в отличии от тебя ничего не боюсь. Вот просто ничегошеньки!
Даже серного озера, куда ты меня авансом определила. Вот можешь в это поверить?
А ты наивно мое самолюбие задеть пытаешься.
Мое самолюбие закалено схватками с советскими атеистами, когда ты еще дедушке Ленину честь отдавала в пионерской организации. Тебе ли его задеть?

Деда, ты ничего не боишься, а просишь умерших вместо себя Богу молиться. Страшно самому, да ?