Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[bratmarat]

Поясняю, небаптистким я называю те учения, которые приносят сюда не баптисты, а адвентисты, харизматы и пятидесятники. И в том только случае, если они расходятся с баптиским вероучением.
Доказывать сначала адвентистам истинность баптисткого вероучения, чтобы потому доказывать баптистом истинность православного - это уже слишком.
Посему и спор с баптистким вероучением. Кто его придерживается тот спорит, а кто нет............тому тут делать нечего по определению.

Простите, если не ошибаюсь, то братья-баптисты поддерживают мою точку зрения на ваши вопросы. Не вижу повода пренебрегать ею.

[агатон]

Как Вы тогда прокоментируете эту православную молитву богородице:

Можете ответить честно на эти вопросы?

Из уважения к тебе, я бы мог ответить на все эти вопросы. Потому что когда переходил из протестантизма в православие, они были для меня жизненоважными и острыми. Посему я в них достаточно долго разбирался.
Но объем этой темы не позволяет этого сделать. иначе темы выйдет из русла .
могу сказать только, что это тонкости православной культуры, а я в этих тонкостях разбирался 3 года. Посему если мы в этом завязнем, то до конца точно не доберемся.

[bratmarat]

Упс...Ладно, я на покой. Благословений Божиих всем!

[метатрон]

Богородице я не молюсь, я обращаюсь к ней с просьбой походатайствовать за меня перед Христом.

В связи с тем, что богородица получает по 10.000.000 молитв в сутки ваша просьба отклонена. Ждите ответа.....

Ждите ответа..... Ждите ответа.....

[агатон]

Простите, если не ошибаюсь, то братья-баптисты поддерживают мою точку зрения на ваши вопросы. Не вижу повода пренебрегать ею.

Просто были те, кто не поддерживал. И я им написал, что доказывать баптистское учение не буду. Это не вы .

[Дар]

Еще раз к тебе.
Я лично не отбрасываю возможность помощи даже умершего праведника молящемуся.
Но ведь речь идет о подтверждении этого в Библии.
А тут то того и нет.

Так этого и нет прямым текстом.Оно открывается тем,кто проходит узкими вратами,остальным в притчах.¹⁹ Много высоких и славных, но тайны открываются смиренным,
²⁰ ибо велико могущество Господа, и Он смиренными прославляется.
Как Вы понимаете слова.""И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя".Как думаете кто это?Если речь об Духе,нет ведь Христа во плоти среди нас сегодня.Ведь не может это быть человек,так как каждый лжив.А про духов сказано проверяйте,следовательно можно проверить.Так кто такой другой утешитель?

[агатон]

В связи с тем, что богородица получает по 10.000.000 молитв в сутки ваша просьба отклонена. Ждите ответа.....

Ждите ответа..... Ждите ответа.....

Между прочем, очень хорошее замечание............
могут ли святые слышать всех? Не опухнут ли у них уши?
Данный вопрос мы будем разбирать в теме - ДУХ.
Посему подготовьте побольше таких тонких намеков, вопросов и подковырок, на всех их будет дан библейский ответ.

[Дар]

Надеюсь, что Вы поняли, что они происходят не от Бога.

Это зависит у кого кто Отец.Чистому всё чисто.

[агатон]

Лукавство в чем? Писание говорит о том, что у дьявола есть сила, что люди обращались к колдунам за помощью, причем наверное и в вопросах здоровья. Что же удивительного в том, что дьявол и на это способен? Или вы считаете, что колдуны от Бога?!

Как я понимаю вы это логическим путем дошли?
Ай, ай ай.......... когда вам нужно,то вы быстро дойдете.

[метатрон]

Между прочем, очень хорошее замечание............
могут ли святые слышать всех? Не опухнут ли у них уши?
Данный вопрос мы будем разбирать в теме - ДУХ.
Посему подготовьте побольше таких тонких намеков, вопросов и подковырок, на всех их будет дан библейский ответ.

Наконец то налажен канал прямой связи между богачём из ада и его братьями
чудеса технического прогресса или разговор по скайпу братьев с богачём в аду.

[Ястреб.]

[B][SIZE=4]
Вот я.
И я говорю вам, мне все равно, кому и как молятся православные...
я молюсь только Богу
Богородице я не молюсь, я обращаюсь к ней с просьбой походатайствовать за меня перед Христом.
Основываясь на том, что хозяева свадьбы в Кане, получили по ходатайству Марии много вина. Хотя Иисус и отверг по началу их просьбу.

...Ну что же вы аготон прокололись, может вы мне объясните когда Мария Богородица была воскрешена, и как называется это воскресении?

...На сколько я помню вы отрицаете воскресение до того когда наступит 1000 лет царство.

...Ваши слова, (я обращаюсь к ней с просьбой походатайствовать за меня перед Христом) говорят что вы не знаете истины, потому, что утверждаете одно, а сами поступаете по другому.

[агатон]

агатон, извините, что "отстаю" от темы, но Вы сами не желаете идти далее, не разобравшись с предыдущим вопросом.

Я считаю, что со спасением мы не закончили, поэтому обоснуйте Писанием, что прощение грехов можно получить после смерти!

Дорогой брат.
Еще раз говорю, что я не утверждал, что спасение можно получить после смерти. В теме - спасение - я утверждал, что спасение можно получить только если грехи человека возложат на Христа.
И утверждал, что из этой фундаментальной истины, вытекает совершенно логично и не оспаримо, что для всех людей, кому при жизни на дана была возможность возложить свои грехи на Христа, будет дана подобная возможность после смерти. Или же не будет дана такая возможность после смерти. Или же мы ничего толком о спасении не знаем.

Вот и все что я утверждал.
Но заходя вперед скажу, что когда я буду утверждать о спасении мертвых (а я буду это делать), то тогда и приведу стихи из Библии, но не раньше.
С уважением.

[агатон]

Наконец то налажен канал прямой связи между богачём из ада и его братьями
чудеса технического прогресса или разговор по скайпу братьев с богачём в аду.

Скажите, а Авраам действительно Лазаря мог послать на землю, или просто пантовался?

[Дар]

...Ну что же вы аготон прокололись, может вы мне объясните когда Мария Богородица была воскрешена, и как называется это воскресении?

...На сколько я помню вы отрицаете воскресение до того когда наступит 1000 лет царство.

...Ваши слова, (я обращаюсь к ней с просьбой походатайствовать за меня перед Христом) говорят что вы не знаете истины, потому, что утверждаете одно, а сами поступаете по другому.

А я молюсь всем и обо всех,так как ОНИ ЕДИНО.И знаю точно,если бы не ОНИ ВСЕ,меня бы уже не было.И Сам Христос мне показывает как и всё происходит.Почему люди видят сны и для чего они?Когда поймёте или откроют Вам,тогда ни одного немощного в вере,будь то хоть атеист или язычник не отвергните.Такова Любовь Христова,что принемает всех до Суда.Мир так мудро и удивительно устроен.Эх,если бы всё можно было бы рассказать.

[Ястреб.]

А я молюсь всем и обо всех,так как ОНИ ЕДИНО.И знаю точно,если бы не ОНИ ВСЕ,меня бы уже не было.И Сам Христос мне показывает как и всё происходит.Почему люди видят сны и для чего они?Когда поймёте или откроют Вам,тогда ни одного немощного в вере,будь то хоть атеист или язычник не отвергните.Такова Любовь Христова,что принемает всех до Суда.Мир так мудро и удивительно устроен.Эх,если бы всё можно было бы рассказать.

У Бога все живы, ибо Он Бог живых.