Апостол Павел и "иные языки"?

[awdij]

Если вам нет дела до моих опытов, то и мне нет дела до вашего основания на решении собора.

Оно и видно, что опыты Ваши для Вас дороже всего.
А для меня важнее учение Апостолов, оставленное нам в Писании "Нового Завета".

[Двора]

Вот не бред:

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
³ И это сделаем, если Бог позволит.
⁴ Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
⁵ и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
⁶ и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

- - - Добавлено - - -

Что узнала, а то что нет утвержденных в начатках учения, потому и такая разноголосица.

- - - Добавлено - - -

Есть это

³ Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
⁴ и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

На баснях и ваше православие и в любом собрании есть и православные басни и свои.

[proxrista]

Первое что услышала в первом собрании,
и запомнила, когда в первый раз пришла было: спасение по вере, водное крещение это хорошо, но очень дорогое это духовное крещение.
О чем эти выражения говорили мне?
И что могли сказать мне, не разумеющей этих истин, но они вселились в меня.
И не зря.
Никогда вы не будете достойным доверия человеком, пока не перестанете говорить таким тоном и такими выражениями об утверждении других.
Унижая веру других, мы теряем в первую очередь самих себя для утверждения в истине...
Не верить одно, а бить своим неверием это другое.
Как вы этого не поняли, когда вас забивают за ваше исповедание веры?
Уже нравится?
Что бьют?

- Слово Божие - истина -

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, Бог называет людей, которые когда в церкви Христовой молятся на иных языках, а они говорят, что это беснование, -
неверующими и незнающими - неверующими Богу - во Христа неверие это и незнающие ещё ничего - ибо и начатков учения Христа не познали - а отсюда и вся их теория и по другим темам - шиворот - навыворот - отрицает написанное. И это факт.

[Двора]

Оно и видно, что опыты Ваши для Вас дороже всего.
А для меня важнее учение Апостолов, оставленное нам в Писании "Нового Завета".

Мечтания, вы мечтаете о себе и кто запретит?
Мечтайте...

[awdij]

Мечтания, вы мечтаете о себе и кто запретит?
Мечтайте...

У Вас в центре Ваш опыт. Исходя из Вашего собственного опыта Вы и мечтаете... И кто Вам запретит?

А у меня в центре учение Апостолов, ибо именно от Апостолов мы узнали и о Христе, и о Его деянии, и о Его наставлении.

Важно не то, что Вы услышали и слушаете с кафедры в Вашем собрании, а важно то, что нам сообщают Апостолы и о чем они учат.

[proxrista]

- Слово Божие - истина -

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, Бог называет людей, которые когда в церкви Христовой молятся на иных языках, а они говорят, что это беснование, -
неверующими и незнающими - неверующими Богу - во Христа неверие это и незнающие ещё ничего - ибо и начатков учения Христа не познали - а отсюда и вся их теория и по другим темам - шиворот - навыворот - отрицает написанное. И это факт.

От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, уверовавшие - это крестящиеся и которых сопровождает знамение - говорение на новых языках - не изгоняют они ещё бесов видимо и не исцеляют - но говорение на новых языках уже проявляют - знамение верования их.
А неуверовавшие будут всем говорить, что это не так.
Слово Божие истина.
Поэтому Иисус и назидал в притче о десяти девах - иметь и масло в лампадах своих - быть крещенными Святым Духом.
А противящиеся воли Бога из кожи вон лезут - лишь бы человек не начал просить Святого Духа у Бога - по заповеди Христа - чтобы не допустить этого. И это факт.
А почему так? Да потому, что ещё не веруют Слову Бога - противники написанного.

- Вот посмотрите внимательно - как некоторые постоянно и с упорством противятся прошению Святого Духа у Бога - к этому все сводится и это и провозглашается.

[Двора]

У Вас в центре Ваш опыт. Исходя из Вашего собственного опыта Вы и мечтаете... И кто Вам запретит?

А у меня в центре учение Апостолов, ибо именно от Апостолов мы узнали и о Христе, и о Его деянии, и о Его наставлении.

Важно не то, что Вы услышали и слушаете с кафедры в Вашем собрании, а важно то, что нам сообщают Апостолы и о чем они учат.

Они учат?
А вот не они, А Дух Святой через них

Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
² Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
³ Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Потому и их речи достойны принятия.
Но все ли принимают?
Одно таки да, а другое таки нет...
А почему вы не открыли свое исповедание?
Что?
такое скрытное или стыдитесь?

- - - Добавлено - - -

Можно подумать что вы делитесь чужим опытом, таки своим.

- - - Добавлено - - -

Так в чем упрек?
Лишь бы в глаз?

[DENNY79]

От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Верно.

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками...

Так зачем оборвали:
"18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. "
(Св. Евангелие от Марка 16:18)
Вы берёте змей,пьёте яды без последствий?
Сколько бесов изгнали именем Иисуса Назаретянина?
Сколько больных исцелили?
Или ничего такого и в помине нет?
Конечно проще "заговорить" для успокоения себя.Самообман......в лучшем случае,в худшем влияние бесов.
Только ни разу это не станет теми языками,какие дал Господь для распространения учения и проповедей.
Сколько перечитал писаний и трудов первых христиан-апологетов,ни разу не встретил ничего подобного тому,что в наше время пытаются выдать за Божий дар.
Я им верю больше,чем современным течениям......

[Двора]

Верно.

Так зачем оборвали:
"18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. "
(Св. Евангелие от Марка 16:18)
Вы берёте змей,пьёте яды без последствий?
Сколько бесов изгнали именем Иисуса Назаретянина?
Сколько больных исцелили?
Или ничего такого и в помине нет?
Конечно проще "заговорить" для успокоения себя.Самообман......в лучшем случае,в худшем влияние бесов.

А вы?
Не имея, что сделали делаете и если нет то под влиянием чего?
Ненависть застилает глаза, но какая причина ненависти?
Если вы правы, то где любовь праведников покрывающая множество грехов?
И этого нет.
Так почему упреки?
Ничем не лучше, если ... только неверие имеет место.

[DENNY79]

Ненависть застилает глаза, но какая причина ненависти?

Вы ошибаетесь,ненависти нет и близко....

- - - Добавлено - - -

А вы?

А я и не трублю на каждом углу,что крещён Духом Святым...
И имею ....знамения.

[proxrista]

Верно.

Так зачем оборвали:
"18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. "
(Св. Евангелие от Марка 16:18)
Вы берёте змей,пьёте яды без последствий?
Сколько бесов изгнали именем Иисуса Назаретянина?
Сколько больных исцелили?
Или ничего такого и в помине нет?
Конечно проще "заговорить" для успокоения себя.Самообман......в лучшем случае,в худшем влияние бесов.
Только ни разу это не станет теми языками,какие дал Господь для распространения учения и проповедей.
Сколько перечитал писаний и трудов первых христиан-апологетов,ни разу не встретил ничего подобного тому,что в наше время пытаются выдать за Божий дар.
Я им верю больше,чем современным течениям......

- Вы невнимательно читаете - сказано было, что нет еще всего остального - видимого, но иными языками они уже говорят -


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вот подтверждение слов Иисуса Христа - где вы здесь видите у Апостолов все остальные знамения? Почему Апостолы еще тут не пьют отравленное? Что, у них не по истине??


- А вы читайте Слово Божие чрез Апостолов Христовых - вы же у них учитесь.


- Вы понимаете вашу двойственность?
С одной стороны вы молча и с бледным видом читаете, что Апостолы крещены Святым Духом с одним знамением - говорения иными - новыми языками - и тут вы молчок. Тут вы все принимаете.
А с другой стороны - когда вам говорят о рождении свыше - при крещении Святым Духом со знамением говорения иными языками - тут вы весь из себя выходите - а почему они сразу никого не исцеляют, мол, а ну подать сюда вам и другие дар, - а читать Слово Божие не желаете.
Вы же не Апостол - соответственно у вас и не будет всех Апостольских дарований о д н о в р е м е н н о - это вам так трудно понять -


3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- Выучите наконец слова эти о дарах в теле Христовых - и уразумейте о чем тут идет речь.
И не стройте из себя требующего от других - сами покажите ваше говорение на иных языках - чего достигли в день Пятидесятницы Апостолы Христовые.
А то сами ничего не достигли, читать не желаете - чтобы хоть знать, но вот требований к другим необоснованных - выше крыши.
Смирите вашу горделивость - начните прежде с себя родного - что предъявляете другим.


- Верить надо Апостолам Христовым - не ошибетесь и противником тогда не будете воле Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- "Мы" - это Апостолы Христовые.

[look]

Верно.

Так зачем оборвали:
"18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. "
(Св. Евангелие от Марка 16:18)
Вы берёте змей,пьёте яды без последствий?

Аника-воин, ты чего это так скромно о себе - то? "имею...знамения"...надо же
верующие у тебя такие ненормальные, что должны постоянно пить яды и брать в руки змей?! здоров ли ты?
есть много свидетельств миссионеров, когда им в пищу подливали яд для того, что бы проверить, истинно ли они верят Богу Живому, или у них такие же идолы, как и у них
это не повседневная практика, боец

Сколько бесов изгнали именем Иисуса Назаретянина?

в нашем собрании получил освобождение колдун с 10-летним стажем. после этого я и он вместе сжигали 3 огромные сумки с кучей литературы, какими то склянками, слитком серебра, даже Библией. насмотрелся я тогда.
так же, была и есть в собрании одержимая, из которой мы так и не изгнали беса. он сказал однажды через неё: она меня хорошо кормит.
очень сложная тема.
я говорю только о своём собрании

Сколько больных исцелили?

я сам получил исцеление в молитве от постоянных головных болей после страшной аварии. одна сестра получила такое же исцеление по нашей молитве. другая пожилая сестра слепла, помолилась и зрение возвратилось. жена служителя получила исцеление от какой то женской болезни.

Или ничего такого и в помине нет?

есть, и даётся по вере

Конечно проще "заговорить" для успокоения себя.Самообман......в лучшем случае,в худшем влияние бесов.

есть и то, и другое, и третье.
и заговорить не просто.
а вот болтать - кто запретит?

Только ни разу это не станет теми языками,какие дал Господь для распространения учения и проповедей.

знаток, покажи, где в посланиях и евангелиях сказано, что иные языки служат для "распространения учения и проповедей"?

Я им верю больше,чем современным течениям......

и правильно!
исследуй послания Павла и получишь крещение Святым Духом по вере. и знамения.

[proxrista]

Верно.

Так зачем оборвали:
"18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. "
(Св. Евангелие от Марка 16:18)
Вы берёте змей,пьёте яды без последствий?
Сколько бесов изгнали именем Иисуса Назаретянина?
Сколько больных исцелили?
Или ничего такого и в помине нет?
Конечно проще "заговорить" для успокоения себя.Самообман......в лучшем случае,в худшем влияние бесов.
Только ни разу это не станет теми языками,какие дал Господь для распространения учения и проповедей.
Сколько перечитал писаний и трудов первых христиан-апологетов,ни разу не встретил ничего подобного тому,что в наше время пытаются выдать за Божий дар.
Я им верю больше,чем современным течениям......

- Вы не знаете учение Иисуса Христа о говорении на иных языках - а выводы делаете.
Скажите, вы так и в школе учились? Или в школе вы все же учебники читали и теорему Пифагора и таблицу умножения не отрицали, выдумывая свое?

- - - Добавлено - - -

Вы ошибаетесь,ненависти нет и близко....

- - - Добавлено - - -


А я и не трублю на каждом углу,что крещён Духом Святым...
И имею ....знамения.

- Я пока вижу у вас знамение - незнания написанного о говорении на языках и отрицания Слова Бога. Соответственно вы и не знаете, что истина одна на всех равно. Поэтому вы и обращаетесь к разным периодам.

[awdij]

Они учат?

Именно они, и именно учат. Потому и есть такое понятие, как "учение Апостолов".

А вот не они, А Дух Святой через них

А они по-Вашему, что, марионетки?
Конечно же, они были водимы Духом Святым.

Потому и их речи достойны принятия.
Но все ли принимают?

Ну так и принимайте их речи, а не всякие ветры различных человеческих учений.

Одно таки да, а другое таки нет...

Что "да, и что "нет"? Вы о чем?

А почему вы не открыли свое исповедание?

Ну как же? Привел и именно исповедание веры. А Вы что ждали?

Что?
такое скрытное или стыдитесь?

Благовествования Христова я не стыжусь. Какая скрытность? Я везде и открыто исповедую Иисуса Христа моим Господом и Спасителем, и ни от кого не скрываю, что я христианин.

Но Вас, наверно, интересует принадлежность к некой общине? И почему же Вы называете принадлежность к общине исповеданием?

Ну скажу я Вам, например, что я имею дела с миссией КСБ из ЮАР (в Германии у них есть несколько филиалов), то что Вам это даст? Какаю нарусуете картину обо мне?


Но я умышленно стараюсь не прилепляться ни к какой организации. И знаете почему? Да потому что Христос не разделился. А назовись я баптистом то стану автоматически врагом пятидесятникам. Назовусь пятидесятником автоматически становлюсь врагом баптистам. А мне это надо? Не к миру ли нас призывает Господь?

Поэтому, если я и воюю с пятидесятниками, то это не значит, что я держусь позиции баптистов. И если воюю с баптистами, то это не значит, что я обязательно должен быть пятидесятником.
Я признаю только одну общину во Христе.

Вполне возможно, что и Вы принадлежите к этой общине (Церкви Христа). Во всяком случае, я Вас из нее не исключал, как, например, многие пятидесятники исключают баптистов и прочих, не говорящих на языках, утверждая, что таковые не имею Духа Христова.

Можно подумать что вы делитесь чужим опытом, таки своим.

Нет, опытом не делюсь. Только Писание.

Так в чем упрек?
Лишь бы в глаз?

Церковь делите своим учением! Все еще не видите?

[Двора]

В большом доме...2Тим 2 глава...
и никто не может похвастаться что уже годный сосуд для Владыки...
ни вы ни я...
так что я никого не делю, а просто считаю что надо продолжать искать просить и стучать, а вы так уже...мол все имеете...
я так не думаю ни про себя ни тем более про вас.