Евреи народ избранный???

[Йицхак]

Верующие
Христиане (христиане из иудеев (отказавшихся от раввинистического иудаизма)+христиане из язычников (отказавшихся от все иных верований)+ христиане из христиан (где разница в первоначальном происхождении перестала быть актуальной)). Не вижу ничего предосудительного в такой классификации.

В принципе всех этих людей можно назвать горшками и даже привести соответствующий стих из Писаний.
Но эта горшечная классификация ни разу не отменит факт - Писания четко различают уверовавших иудеев (Деян,21:20) и уверовавших язычников (Деян,21:25).

[регион]

регион


Смотря как читать.

Читаю с открытым серцем, стараясь познать своего Творца.
Иисус то говорил что... исследуёте Писания... они говорят о Мне... а на тот момент кроме Писаний т.с. Ветхого Завета, других не было...

[babay]

Верующие
Христиане (христиане из иудеев (отказавшихся от раввинистического иудаизма)+христиане из язычников (отказавшихся от все иных верований)+ христиане из христиан (где разница в первоначальном происхождении перестала быть актуальной)). Не вижу ничего предосудительного в такой классификации.

Та да...
- Христиане с золотым тельцом,
- христане с серебрянным тельцом,
- ...с бронзовым,...с нарисованным, в черной сутане, в серой, красной...
Господь сотворил человека правым, а тот начал классифицироваться...
Моисей как то бросил клич, "кто Господень, ко мне"... А теперь, что бы сбить с толку и не попасть под раздачу затеяли классификацию... Ну что б было время сделать ноги еси чо...
Благословений.

[polemist]

Йицхак

В нашей экзегезе это синонимы.

И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

плюс равное использование и к Царству Божию, и к Царству Небесному "внутренних" аналогию, о взращивании духа веры и стремления к Богу в человеке.

[регион]

А я не против быть язычником... пусть обзывают даже поганным... доводят до слез... блажены плачущие, ибо они утешатся... пусть собирают себе на голову уголья... горящие... чё нам, хуже что-ли от этого?

[polemist]

babay

Та да...
- Христиане с золотым тельцом,
- христане с серебрянным тельцом,
- ...с бронзовым,...с нарисованным, в черной сутане, в серой, красной...

Я суховат в беседе и поэтому могу употребить термины вплоть до канцеляризмов. Сути высказывания это, наверное, не изменит, а насчет тельцов - увы, я не сторонник "богословия отсечения": перед тельцом все мы когда-то плясали.

[Йицхак]

А я думаю так...
Евреи очень уж всегда мечтали о своем царствии, глобальном царствии, где они наконец-таки воздадут всем врагам своим сполна.

А я думал, что
никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Петр,1:20).

А оказывается это всего лишь чьи-то мечтания

Но Иисус пришед почему-то начал проповедывать Небесное Царство. Охладил несколько их пыл.

Типо до этого момента никто не знал, что царство Мессии - это царство небес?

И они Его не захотели признавать. А то, признали бы, если бы всё наоборот...

Единственный наоборот, который бы был - это все миллиарды язычников, живущих на земле, пошли бы в геенну.

Но Бог милостив и Он положил покрывало на сердца иудеев (2 Кор,3:14-16) до времени, пока войдет полное число язычников (Рим.11:25)

- - - Добавлено - - -

А я не против быть язычником... пусть обзывают даже поганным... доводят до слез... блажены плачущие, ибо они утешатся... пусть собирают себе на голову уголья... горящие... чё нам, хуже что-ли от этого?

Полагаете Апостолы собрали себе на голову угли?

[diana]

А я не против быть язычником... пусть обзывают даже поганным... доводят до слез... блажены плачущие, ибо они утешатся... пусть собирают себе на голову уголья... горящие... чё нам, хуже что-ли от этого?

Обижаются на такое те, кто возомнил о себе - больше чем есть.

[Йицхак]

В нашей экзегезе это синонимы.

В экзегезе - всё, что угодно.
В Писаниях - ни разу.

[Певчий]

А еще есть тут на форуме дивный персонаж Злобин Дмитрий - так вообще утверждает, что никаких евреев в природе не существует.
Вы своими "откровениями" с ним поделитесь.
Обязательно найдете друг-друга умами.

Если это не попытка уйти в флуд, то я не знаю тогда, что здесь должно классифицироваться за "флуд"...

Вот эти признаки сегодня есть во многих народах, уверовавших во Христа.

Признаки чего? Дома Израиля и дома Иуды?
Нет, дом Израиля и дом Иуды один-единственный, никаких других нет.
Других "истинных иудеев", которые не иудеи ни разу, а лгут - Писания называют сборищем сатанинским.

А причем здесь дом Израиля и дома Иуды? Я же говорю о тех признаках, которые привели Вы из Писания: "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более". (Иер.31:34). Дух Святой, излившийся в Пятидесятницу в Сионской горнице, и принимаемый всеми уверовавшими во Христа, Сам открывает тайны Царства Небесного Своим причастникам. На наименование "иудеев" уверовавшие из неевреев даже не притязают (если только не в духовном смысле), ибо Завет заключается во Христе, а не в евреях (в доме Израиля и дома Иуды). Те евреи сами нуждаются во Христе, а не то, чтобы кто нуждался в них. Повторяю Вам: не льстите себе. Сборищем сатанинским в Писани названы именно евреи, отвергающие Христа, которые и Апостолов преследовали, а многих уверовавших во Христа из иудеев даже умертвили. Уверовавшим же во Христа из неевреев просто не было потребности именовать себя "иудеями". Где Вы такое вычитали - для меня и по сей день загадка. А вот то, что считающие себя "иудеями" ("зрящими Бога") евреи гнали Церковь и Христа, об этом и в Писании много сказано. Так что не усложняйте простое.

А народы из неевреев приходят с востока и запада, принимая Христа, и водворяются в Его Царстве Небесном уже в этом веке

Даже без комментариев, насколько ересь.

Ну, в своей антихристианской организации Вы можете классифицировать за "ересь" все, что угодно. Тут как говорится, внешних судит Бог. Мне то что до ваших басен? И подчеркну: говоря о том, что Вы проповедуете антхристианские воззрения я вовсе не пытаюсь Вас обидеть или оскорбить. Это просто сухая констатация факта, что Вы (сами того не осознавая даже) стали марионеткою у антихриста. И конкретная Ваша антихристианская ересь именно в ложном представление о заключение того Нового Завета, согласно которого уверовавшие из не евреев войти в тот Завет просто не могут. Именно по этой причине я и считаю Ваши воззрения лежащими в той же плоскости, что и воззрения СИ и мормонов. И ничего личного, Йицхак. Это просто сухая догматика, без перехода на обсуждение личностей. Вполне допускаю, что человек, исповедующий еретические и антихристианские воззрения в обыденной жизни может совершать очень много хороших и нравственных поступков. Но к догматике все то не имеет никакого отношения. Ибо здесь мы рассматриваем именно догматику, а не нравственную сторону жизни форумчан.

Причем ересь очень наглая и чисто форумная, потому, что когда Вы кривляетесь в православном храме, публично произнося вслух молитву "Отче наш", - то ни разу даже не пикнули "Православные! что мы фигней занимаемся, какое там "да придет Царствие Твоё"? оно давно уже пришло!".

Это Царство призывают водвориться в собственное сердце, так как ОНО: "не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук.17:20-21). Т.е., этою молитвою Христос научает нас ревновать о стяжание Духа Святого, со стяжанием Которого мы и водворяемся в то Царство (или я бы сказал даже так: что Царство Небесное ОХВАТЫВАЕТ нас).

И ни с какого востока, запада, юга и севера уверовавшие язычники не приходили - как жили в своих землях, так и живут.

Вот здесь уже я улыбнулся, Йицхак, и по доброму, без сарказма. Выражение "прийти" здесь не означает движение по земле, измеряемое в метрах и километрах. К Богу ПРИХОДЯТ без спидометра. Уверовавшие приходят к Богу в духе и истине, а не из одной земли на территорию другой страны. Удивлен, что такие простые вещи Вам нужно разъяснять.

[Ir.ina]

Так, что и у Лук,13 нет ни слова о язычниках.
Бо написано "придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием", а не так, как читает завистливая и мечтающая о себе языческая гордынька

Человеку независтливому не видятся вокруг завистливые люди. А у Вас как-то это слово «зависть» с языка не сходит. Сами себя разоблачаете, что пороком этим страшным страдаете. Оттого и мысли не допускаете, что для кого-то еще, кроме вас любимых, райские врата распахнутся. И, конечно, в таком состоянии Божье слово не понять.

"придут другие народы от востока и запада, и севера и юга, и возлягут".

Других "истинных иудеев", которые не иудеи ни разу,

Да, все народы, населяющие планету (и евреи в том числе).
Сам Бог Аврааму обещал: «и благословятся в тебе все племена земные» (Быт.12; 3). Не люди определенной национальности, как Вам хотелось бы, а ВСЕ племена земные. Все племена (народности), которые есть на земле, уверовавшие во Христа. «Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники»
Не мечтайте о себе (Рим,11:13)

[Sewenstar]

В экзегезе - всё, что угодно.
В Писаниях - ни разу.

Я кстати тоже так как Вы считал о ЦБ и ЦН, но мне как то поубавили пыла в этом.

Есть цитата, которая бы четко разграничила эти два аспекта: внутренний и внешний, не видимый и видимый?

[babay]

babay


Я суховат в беседе и поэтому могу употребить термины вплоть до канцеляризмов. Сути высказывания это, наверное, не изменит, а насчет тельцов - увы, я не сторонник "богословия отсечения": перед тельцом все мы когда-то плясали.

Иисуса Христа не даром назвал Бог Словом. Это исчерпывающе понятие, выражающее волю Создателя. Слово должно быть понятным и средством общения. Если оно не понятно кем то, то общения не произойдет... Сплошная канцелярия...
...А перед тельцом и сейчас многия брейкуют...)) И я именно об этом и сказал. А Вы не поняли...
Благословений.

[Субботкин К.Н.]

В многословии не миновать греха. А свидетельствовать о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно. И если это для человека "неудобно", то и Христу перед Богом об этом человеке ходатайствовать будет неудобно...
Благословений.
пысы
Лилит, говорите?...

...не собираюсь с Вами в саички играть (на испуг). Но то, что Вы сразу "видите" у других "грех", и вершите СУД (суждение) от себя избирательно по национальному признаку (своих так не судите): "В многословии не миновать греха." - именно то свидетельствует о познании Вами "добра и зла" от плода запретного древа в саду и Ваш род ...

... и Ваш "немедленный" суд над "виновным" по вашим понятиям еврея = "я бог", выдаёт в Вас врага и противника Иисуса, которым Вы здесь прикрываетесь, сказавшего: "Не суди, и несудим будешь."

В многословии не миновать греха. А свидетельствовать о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно. И если это для человека "неудобно", то и Христу перед Богом об этом человеке ходатайствовать будет неудобно...
Благословений.
пысы
Лилит, говорите?...

- ... за Христа дописываете отсебятину и, свою отсебятину выдаёте за слово Его, за суд Его?! Неприкрытые хитросплетения Вашего злоречия здесь разбирать не буду, но:


... " Твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! Ты знал, что я человек жестокий: беру, чего не клал, и жну, чего не сеял " - Иисус Христос! а также: "От своих слов оправдаешься, и от своих слов осудишься."

Такая лаконичность вердикта Иисуса в отношении Вас, Бабай, и Вашего лукавства, Вас устраивает?! такую сермяжную (бесхитростную, простую и прямую) правду Вы ожидали услышать относительно себя в словах Иисуса?! вот, получите Аминь.

[polemist]

babay

В каждом высказывании я предпочитаю слышать и понимать лучшее Даже если оно неугодно мне, я чему-то научусь.
Вы говорите в русле "богословия отсечения", я не его сторонник.

Йицхак

В экзегезе - всё, что угодно.
В Писаниях - ни разу.

Ну, с подводной лодки я никуда не денусь
Можно пробежаться по всем контекстам, но если применительно к одинаковой ситуации в одном случае употребляют одно слово, а в другом другое, это синонимия. А контекст насчет "многие придут в Царствие Небесное" предваряется словами "и в Израиле не нашел я такой веры", сказанными сотнику из язычников (или "ноахитов").
паки:

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;

Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

Sewenstar
Попробуйте самостоятельно проследить все контексты.