Евреи народ избранный???

[vit7]

Друг,
Вы правы, что это очень поторопиться, такое говорить об Аврааме
Тем более, что об Аврааме Бог трижды Сам засвидетельствовал с неба
Назвал его Своим другом
Назвал его Пророком
Назвал Себя его Богом
а как мы знаем, и двух свидетельств бывает достаточно
Но и это не все
Засвидельствовал о нем и иудеям и неиудеям, когда был во плоти

И Авраам не первый
Пророками были и Адам, и Енох, и Ной
Или напрасно поставило Писание Бога в родословной Адама, как Отца его?!
Верно говорит, Исаак, что эта басня, что до Пятидесятницы не было людей , чей дух был от Бога
И верно, что эта басня родилась среди тех, кто призван к Богу из языческих народов

А именно, из неопротестанской среды.
Восточная (Православная) Церковь руководствуется же ,строками из Писания:
"в вечной памяти будет праведник" (Пс. 111:6) и " память праведника пребудет благословенна" (Притч. 10,7),

В Православии, святой и праведный Авраам есть как на иконах так и на росписях храмов:



Райский сад. Лоно Авраамово. Икона XV в.


Жертвоприношение Авраама. Роспись

[Рафаэль]

Рафаэль
А как считали сами крестоносцы?

Я живу во время их потомков
А как они (потомки их) считают, сами можете читать ...раз смогли мне свой вопрос написать

[vit7]

- Вот и не торопитесь - речь идет о рождении свыше и о статусе Детей Божиих - Дети обетования признаются за Семя - 1 - е Петра: 1 / 12 -

Опять Вы забыли Бытие (гл.12) :"и благословятся в тебе все племена земные"

И что сказал Апостол :"Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: "в тебе благословятся все народы". И так верующие благословляются с верным Авраамом"
(Гал. 3: 8-9)

[Рафаэль]

А именно, из неопротестанской среды.

Да, это так , увы

В Православии, святой и праведный Авраам есть как на иконах так и на росписях храмов:

Уверен, что самому Аврааму это не по душе, ибо он был Пророком, был водим Духом Святым
Был водим Тем, кто вывел его из его родства и повел в неведомую землю?
А зачем вывел?
Язычниками были его родство то
Так что , Авраам , отец евреев, сам призван из язычников

Вот такие дела, Саша , Йицхак дорогой
Придется тебе смириться с этим фактом , что отец иудеев язычник
Это если пользоваться твоей терминологией

[маклай]

В этом то и беда Ваша, что хотите другим нести Евангелие и не видите, кто я такой

Да я вижу, кто вы такой, за одно вижу, что вы сами себя видите не тем, кто есть. Поэтому и задаю вам этот вопрос, на который вы так и не можете дать вразумительного ответа.

Для Вас
Раб ничего не стоящий и не значащий

Понятно. Но я у вас спрашивал не просто кто вы такой, а кто вы такой чтобы определять, у кого брёвна есть, у кого их нет, кто знает настоящего Христа, а кто ненастоящего и прочее? Вы судья или подсудный?

[polemist]

Рафаэль

Я живу во время их потомков
А как они (потомки их) считают, сами можете читать ...раз смогли мне свой вопрос написать

Так я вот и спрашиваю... поскольку тут все сложней.
Мы берем максиму "гоним - значит прав"? Ведь кто-то прочитает про крестоносцев на Земле обетованной (и проникнется симпатией туда), а кто-то про инквизицию в Гоа (и проникнется симпатией к индуизму), а кто-то про истребление индейцев в Америке (и решит паче жить в вигваме, "российские индейцы" у нас есть, доподлинно знаю), кто-то про крещение Руси в интерпретации Льва Прозорова (и результатом имеем родноверов), кто-то про преследование ведьм (и результатом имеем виккан и пр.). Перечислять можно долго. Но если мы живем этой максимой, значит все-таки дышим мы христианским воздухом, куда бы нас не отклоняло.
Для сравнения: порой приходится рассказывать родноверам, говорящим, что они презирают "иудеохристианские" (sic!) писаные законы, так как живут согласно заветам родным богов - по разуму и совести - что и "разум", и "совесть" в качестве понятий с определенным кругом значений пришли в наш язык из христианства, а они уж если хотят жить по-язычески, то должны жить по покону и правде.

[маклай]

Вы еще скажите, что крестоносцы им Евангелие несли !

Крестоносцы шли для них освобождать Израиль и Иерусалим от арабов. То есть они проводили свои крестовые походы по заданию иудеев. Как и теперь НАТО проводит крестовые походы против всех, кто не нравится Израилю.

А чем потомки тех отличаются ?

Так вы и есть их потомкок, который воюет с христианством в пользу иудаизма.

[Alex Shevchenko]

Уверен, что самому Аврааму это не по душе, ибо он был Пророком, был водим Духом Святым

А вот я уверен, что по душе. Что делать будем?

[proxrista]

Да, это так , увы

Уверен, что самому Аврааму это не по душе, ибо он был Пророком, был водим Духом Святым
Был водим Тем, кто вывел его из его родства и повел в неведомую землю?
А зачем вывел?
Язычниками были его родство то
Так что , Авраам , отец евреев, сам призван из язычников

Вот такие дела, Саша , Йицхак дорогой
Придется тебе смириться с этим фактом , что отец иудеев язычник
Это если пользоваться твоей терминологией

- Ну так вы всю фразу приводите - от Матфея: 11 / 11 -


11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.


- Вот и смеритесь с истиной и не говорите своего.

[Alex Shevchenko]

PS Более того. Рафаэль! Если я "христианин из язычников" четко понимая разницу между иконой и Богом, между моим "я" виртуальным и моим "я" реальным, просто брезгую испльзовать "аватары", "изображения" и прочее в качестве своей персонализации, Вам ли говорить об иконе. Она у Вас в каждом сообщении по праву руку

[proxrista]

Опять Вы забыли Бытие (гл.12) :"и благословятся в тебе все племена земные"

И что сказал Апостол :"Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: "в тебе благословятся все народы". И так верующие благословляются с верным Авраамом"
(Гал. 3: 8-9)

- Так все благословения и принадлежат семени - и вам и написано в будущем времени - различаете хоть это или нет - к Галатам: 3 / 16 -17, 21 - 29 -


16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


и семени твоему, которое есть Христос.


так, чтобы обетование потеряло силу.


21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


то подлинно праведность была бы от закона;


29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. - семени твоему, которое есть Христос.


- А теперь и добавте ко всему к этому:


- от Матфея: 11 / 11 -


11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.


- 1 - е Петра: 1 / 12 -


12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.



что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес...


- Вот эти парни - наследники Христовые уже сейчас - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А теперь все прочтите -


16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Вот и сравните их с вмененной праведностью Авраама - разница налицо.
Это не значит, что Авраама кто принижает или говорит что не так ( а как же и все остальные - лишенные тогда еще общения с Богом ) -
будет и у него шанс - но в будущем - после суда - ибо рай - это еще не рождение свыше и жизнь и праведность Самого Христа.


- А если бы Авраам уже соответствовал - как тут некоторые пытаются выдавать это за истину - то зачем ему тогда обетование? Он и сам сусам.
Ан нет.
Только лишь чрез Христа и - н и к а к иначе - Дерь то одна - почему и написано - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Авраам еще так не мог делать - только лишь Один Христос. Факт.

[vit7]

Был водим Тем, кто вывел его из его родства и повел в неведомую землю?
А зачем вывел?
Язычниками были его родство то
Так что , Авраам , отец евреев, сам призван из язычников

Верно замечено. Отец Аврама, Фарра был идолопоклонник "...за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам. (Нав.4:2)

Но, Авраам получает повеление оставить родные места и идти в неведомую землю, которую Господь впоследствии обещает отдать потомству его в собственность,и исполняет повеление.
Не сам по себе Авраам с его потомством являются причиной и источником благословения Божия для всех людей, а его вера в Божественный Промысл о мире. .

[Ir.ina]

В этом то и беда Ваша, что хотите другим нести Евангелие и не видите, кто я такой

Каким человек показывает себя, таким его и видят.
Если Вы одобряете наглый стиль ответов, не свойственный, разумеется, христианину, вроде таких:

как бы не подавился - не жуя глотать

(и это ответ на вопрос "Кем для Вас является Иисус Христос - Богом или самозванцем?"!), да к тому же сравниваете такие безобразные ответы с молчанием Христа , то это означает только одно, что Вы еще не поняли, что есть христианство.

Для Вас Раб ничего не стоящий и не значащий

Потакающему заблуждениям, надеяться стать для Бога стоящим и значащим, - всё равно, что строить дом на песке.

[Sewenstar]

О! я попаду в "аналы"....

..... К.-куда?

[polemist]

Sewenstar

Все всё правильно поняли, а потом пришел поручик