Евреи народ избранный???

[Sewenstar]

От плоти все войны в этой теме против избрания Израиля
И те, которые из Израиля , но пока Духа Христова не имеют, тоже будут думать , как думали Апостолы Иаков, Иоанн и матерь их
это образ

это точно...

[proxrista]

- Вы все ищите некоего главенства - а речь идет о том, чтобы и другие приняли Христа и все - то это не война, а проповедь Евангелия - но с уточнением, ибо встречается упорство - да непростое, а золотое - хитрое прехитрое...

[Йицхак]

Но с другой стороны спросим себя: а как можно было их назвать (членов первых Иерусалимских церквей)?
Как бы мы назвали их сегодня?

Так, как их сегодня и называют - мессианские иудеи.

Тех первых евреев, входящих в первые церкви, во главе которых стояли сами Апостолы Христовы?
Если не христиане, то как?

Так, как их называют Писания: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона (Деян,21:20)
Заметьте, Илия: Апостолом и в голову не пришло называть иудеев как-то иначе, чем иудеи.

С точки зрения ортодоксальных иудеев- отступники.
А с точки зрения Христа, который их призвал?

Иудеи: Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям (Ин,8:31)

Наверно если этому слову (христиане) придавать не формальный смысл, а сущностный, то если первые язычники в Антиохии стали называться христианами (по вере во Христа), то тем более первых евреев, уверовавших во Христа, надо называть христианами!

Ну, значит, Апостолы были очень "политически близоруки", если этот смысл не разглядели и не называли иудеев христианами, а христиан - "истинными иудеями".

Но если так рассматривать слова Йицхака, то ничего зазорного в них нет.
Ну а поганые.по украински язычник- это погана.

К чему оправдания?
Полагаете Певчий не умеет читать и не прочитал, что христиане - язычники, а идолопоклонники - поганые язычники?
Напрасно.
Судя по тому, что умеет писать и это переписал - и читать он вполне умеет.
Полагаете Певчий ограниченно дееспособный и прочитав не понимает сути написанного?
Напрасно.
Судя по тому, что регулярно проходит медкомиссии на предмет допуска к вождению, ограничений в дееспособности у него не установлено.

Тогда к чему оправдания перед лукавым и лгущим?

Однако есть ещё этическая сторона вопроса.
Я бы так не стал писать, как пишет Йицхак.
Ибо это провокация.

Значит Ап.Павел был провокатором: вам говорю, язычникам (Рим,11:13).
И почему только Ап.Павел? Все без исключения Апостолы были провокаторами: А об уверовавших язычниках мы писали (Деян,21:27).

Можно, конечно, кормить соловья баснями. Вот только зачем? быть святее Апостолов? А получится?

[Субботкин К.Н.]

Пора подвести итоги.

О евреях : " Только вас признал Я из всех племён земли, потому и взыщу с вас за все беззакония ваши "

Амос 3 : 2

А кого Бог любит, того обличает и наказывает. Кто желает быть любимыми так, как евреи и быть избранными ?

... предоставьте определение слова "еврей" данное Богом, и увяжите со сказанным Амосом: ///Ваше утверждение:О евреях= (равно, соответствует) сказанное Амосом "Только вас признал Я из всех племён земли///. Амос же, на самом деле говорит: "Слушайте слово сие, которое Господь изрек на вас, сыны Израилевы, на все племя, которое вывел Я из земли Египетской" Где здесь Господь говорит о каких-то евреях?! Вы по своему пониманию, рассудку, суждению, уму - посчитали что понятие "еврей" соответствует понятию "сыны Израилевы, все племя"?! Но у Бога - не так. Бог вашим умом не пользуется, также и Вашим понятийным аппаратом


В Вашем же варианте - то лично Ваше умозаключение (как и других участников) ложь - не менее того. Богом здесь и "не пахнет" - нет ничего Божьего в Вашем измышлении. "Безумствует всякий человек в своём знании". Каждое слово Бога кирпичик смысла промысла Его. Не знаешь содержание, смысл Бога в слове Его вся конструкция слов Священного Писания становится алгебраическим многочленом, истинное значение каждого тайна для всех, кроме учеников Его и Сына, на которого положена печать Отца. кстати может и имя Отца кто знает из присутствующих (Иоанн гл. 17). Соответственно и не знаешь весь промысел в таком случае все собственные измышления о слове Его художественный свист, или щебетание

... и наоборот: известные смысловые "кирпичики" позволят понять общий смысл создания Бытия Бога. Есть такие знающие общий смысл Бытия? (Вижу уже лес рук "самовыдвиженцев" то мы, "еврее"-боги, чтоб Ему не скучно было создал нас себе для компании, так?! - про вас говорю потомство её (определяемое по женской линии), назначенное во вражду ему Господу Богу (Бытиё, 3 - 15)). Тут некоторые себя и Духом Святым уже окрестили, забыв про свой род ехиднины! Ну так ответьте "самоизбранные" в чём смысл Бытия, и зачем Ему это нужно было затевать?!

Рвущиеся к "избранности"! Каждый ваш неответ на заданный вам вопрос -
разрушает непоколебимость вашей собственной веры в вашу якобы "избранность", и усиливает правоту уличающих вас в неправде и лжи...


Народ, треплющий "избранных", - в ваших рассуждениях есть принципиальнейшая ошибка в том, что виновными в распятии Иисуса делаете и считаете здесь присутствующих "избранных" (и других). Ваша неправота подтверждается их яростным желание стать Христовыми - не упустить шанс пристегнуться к Богу! как здесь, так и там...

Но дело в том, что таких яростных и умных (какие они здесь на форуме) - там и рядом не стояло (при Кресте), желая пристегнуться к Богу - они изыскали бы (или изыскивали бы) способ спасти Иисуса; и об этом было бы написано в Евангелиях - но там такого нет! соответственно и т.н. "избранных" там не было (они вообще не те, за которых себя выдают) - если всё рассматривать в историческом аспекте людей.


Распятие Иисуса назначено Богом. И в этом была одна из главных миссий Иисуса. Может кто-то объяснит почему именно к смерти стремился Иисус? конечно не людским объяснением


По тексту Евангелия звучит фраза: "Пилат ... сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших." (Мтф.27:24-25)."

Не сказано: что так сказали: иудеи, или евреи, или израильтяне - но весь народ сказал. Так что вина за кровь Его - и на вас, и на детях ваших для вас это обвинение вам парадокс, но это так.

... по поводу реплик о млекопитающих, а также созданных "по образу Нашему и по подобию".

Позвольте напомнить из Екклесиаста гл.1 ст.21: " Кто знает, что дух человека возносится ввысь, А дух скота - тот вниз уходит, в землю?" - можно отвечать ... Екклесиасту.

[Йицхак]

Амос же, на самом деле говорит: "Слушайте слово сие, которое Господь изрек на вас, сыны Израилевы, на все племя, которое вывел Я из земли Египетской" Где здесь Господь говорит о каких-то евреях?! Вы по своему пониманию, рассудку, суждению, уму - посчитали что понятие "еврей" соответствует понятию "сыны Израилевы, все племя"?! Но у Бога - не так.

Вам бы лечь поспать, Субботкин К.Н., день был видно тяжелый, вероятно сильно утомились.

[polemist]

Йицхак

Только апостол Петр употребляет еще "мужи Иудейские" и "мужи Израильские" (что можно трактовать как этноконфессиональные наименования, и так, собственно, и делается).
Там была еще и третья категория - эллинисты:

В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.

Был ефиоплянин (кто-то вроде необрезанного прозелита? ведь со входом евнухов в Завет есть проблемы).
Были еллины:

Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.

А вот событие с употреблением слова "иудеи"

Но Иудеи, подстрекнув набожных и почетных женщин и первых в городе людей, воздвигли гонение на Павла и Варнаву и изгнали их из своих пределов. 2Тим 3:11
51 Они же, отрясши на них прах от ног своих, пошли в Иконию.

Т.е. здесь иудеи - это не принявшие благовествования (или мы будем вынуждены говорить о конфликте внутри общины, что не подтверждается контекстом выше.
Поэтому в общем, думаю, мы просто имеем делоо с неустоявшейся терминологией

- - - Добавлено - - -

Йицхак

Только апостол Петр употребляет еще "мужи Иудейские" и "мужи Израильские" (что можно трактовать как этноконфессиональные наименования, и так, собственно, и делается).
Там была еще и третья категория - эллинисты:

В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.

Был ефиоплянин (кто-то вроде необрезанного прозелита? ведь со входом евнухов в Завет есть проблемы).
Были еллины:

Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.

А вот событие с употреблением слова "иудеи"

Но Иудеи, подстрекнув набожных и почетных женщин и первых в городе людей, воздвигли гонение на Павла и Варнаву и изгнали их из своих пределов. 2Тим 3:11
51 Они же, отрясши на них прах от ног своих, пошли в Иконию.

Т.е. здесь иудеи - это не принявшие благовествования (или мы будем вынуждены говорить о конфликте внутри общины, что не подтверждается контекстом выше.
Поэтому в общем, думаю, мы просто имеем дело с неустоявшейся терминологией

[Йицхак]

Был ефиоплянин (кто-то вроде необрезанного прозелита? ведь со входом евнухов в Завет есть проблемы).
Были еллины

Не имеет никакого значения, кто был - еллины, эфиопы или китайцы.
Имеет значение, что иудеи, уверовавшие, что Иисус есть Христос, названы иудеями, а христианами - только уверовавшие язычники.

Поэтому в общем, думаю, мы просто имеем дело с неустоявшейся терминологией

Неустоявшаяся терминология, это когда иудеи были бы названы христианами или язычниками, а язычники - иудеями.
Такого чуда в Писаниях нет.

И наоборот, те, кто называет себя иудеями (а сами не иудеи, а лгут, т.е. - язычники) - такие названы в Писаниях сборищем сатанинским. Бо лгут.

[proxrista]

Не имеет никакого значения, кто был - еллины, эфиопы или китайцы.
Имеет значение, что иудеи, уверовавшие, что Иисус есть Христос, названы иудеями, а христианами - только уверовавшие язычники. Неустоявшаяся терминология, это когда иудеи были бы названы христианами или язычниками, а язычники - иудеями.
Такого чуда в Писаниях нет.

И наоборот, те, кто называет себя иудеями (а сами не иудеи, а лгут, т.е. - язычники) - такие названы в Писаниях сборищем сатанинским. Бо лгут.

- Да нет уж - те кто там так названы - те затем и гнали Апостола Павла - за то, что тот поступал по воле Христа - то какие же они христиане?
Христиане не гонят Христа - а рабы суть Христовы. Вот это вам и надо понять.

[Рафаэль]

Так, как их сегодня и называют - мессианские иудеи.
Так, как их называют Писания: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона (Деян,21:20)

В чистом , совершенном смысле , Саша, иудей и христианин суть одно
Не противопоставляй Божье Божьему , ибо Господь един
Он Царь иудейский и Он же Глава Церкви,
разделение есть там, где нет (пока нет) достижения совершенства.
В совершенном же иудей и христианин суть одно, суть верный Христу во всем

Потом, это Послание Апостола Петра суть соборное, оно не такое адресное, как Послание Павла к тем же коринфянам, а всей Церкви и из иудеев и из не иудеев
смотри


1-е Петра 4:16
а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.

нет спора для совершенных во Христе

[Йицхак]

- Да нет уж - те кто там так названы - те затем и гнали Апостола Павла

Да,да, иерусалимская церковь гнала Ап.Павла.
Душераздирающее зрелище (с)

[Рафаэль]

Да,да, иерусалимская церковь гнала Ап.Павла.
Душераздирающее зрелище (с)

Осталось хвост найти

[Йицхак]

В чистом, совершенном смысле , Саша, иудей и христианин суть одно

Ты хотел сказать, что во Христе нет ни иудея, ни язычника.
Однозначно.
Но это не отменяет разность служения (собственно, как и разность служения мужчин и женщин, хотя во Христе тоже нет ни мужского пола, ни женского)

Потом, это Послание Апостола Петра суть соборное, оно не такое адресное, как Послание Павла к тем же коринфянам, а всей Церкви и из иудеев и из не иудеев смотри

Брат, оно как раз очень адресное
Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным (1 Петр,1:1)

Кого Писания называют пришельцами?

нет спора для совершенных во Христе

Согласен.
Но это не отменяет факт: Апостолы четко различали уверовавших иудеев (Деян,21:20) от уверовавших язычников (Деян,21:27)
Бо служение иудеям и язычникам дано разное.

[Субботкин К.Н.]

Валерий, это духовная битва. А на войне не всегда попадают туда, куда целятся. Вот и тут, када по сатане, а када в другое болючее человеческое место попадешь...
Так Вы не переживайте, мужчину шрамы украшают...))
Благословений.

... неудобно про себя упоминать в собственном же тексте (получается как самореклама), но вроде на данном форуме писал, что Бог соделал всех в одинаковых телах для того, чтобы скрыть находящиеся там внутри духовные и душевные сущности, которые имеют противоположное происхождение, выдаваемое признаками своего поведения, действия...

В одних, к примеру, находится род сатана (потомство её - ст.15 гл. 2 Бытиё), в других же род Машиаха (потомство его - ст.15 гл. 2 Бытиё), назначенные ко вражде друг-другу! Вот эту то войну мы здесь все и наблюдаем, и участвуем в данной войне...

"Вот, подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства." - сказал Иисус.


Исследуя далее, зададим вопрос:

"В котором из них", - спросим у Бога, - нет лукавства: у сатана (у них, которые по роду сатана, у потомства её) или у Машиаха (по роду машиаха, у потомства его)?


Ответ Бога на наш вопрос:

"Змей (сатан) был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог" - вот и ответ на вопрос "кто не от Бога?", и "кто враг Бога?": сатан, и род его (потомство её).

Чьи тут читаем хитроумные и скользкие ответы? кто тут изворачивается словесно во лжи, стараясь не быть уличённым в неправде?! - вы, сами себя называющие "избранными", - вы, сами себя называющие "мы евреи - избранный народ"! - только теперь не забудьте добавлять: "мы - избранные Лилит", род сатана, вкусившие запретный плод с древа познания добра и зла, которым назначено смертью умереть - враги Бога !!!


Послесловие:

...это духовная битва. А на войне ... куда целятся. Вот и тут, када по сатане...

[Рафаэль]

Ты хотел сказать, что во Христе нет ни иудея, ни язычника.
Однозначно.

ты же не думаешь, что мне мой язык не подчиняется?

очень адресное
Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным (1 Петр,1:1)

вот видишь ,
как ты правильно выделил?
но там есть и это

1-е Петра 4:16
а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.

Кого Писания называют пришельцами? Согласен.

Согласен, всех из вышнего мира в нижнем
но там к этим пришельцам, есть и это

1-е Петра 4:16
а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.

Бо служение иудеям и язычникам дано разное.

Саша, даже служение иудея и иудея разное

[migle]

Как они назывались?
Формально- не христиане.
Потому что впервые таким словом стали называть последователей Христа в Антиохии и они были уже язычниками по происхождению (в основном, конечно), а не евреями.

Но с другой стороны спросим себя: а как можно было их назвать (членов первых Иерусалимских церквей)?
Как бы мы назвали их сегодня?
Тех первых евреев, входящих в первые церкви, во главе которых стояли сами Апостолы Христовы?
Если не христиане, то как?

Сами себя они называли "сынами Пути" от "Путь Жизни". (Обратите внимание на прямую связь с выбором жизни или смерти, благословений или проклятий данных через Моисея еще в Торе.) Вероятная Агада общины или ее последующего развития можно узнать из Дидахе.

Сегодня их называли бы суперортодоксальная мессианская еврейская община. Так как весь Иудаизм глубоко мессианский, то необходимо уточнить, что под Мессией Израиля, Сыном Божьим, в этой общине принимался Иешуа из Назарета.

С точки зрения ортодоксальных иудеев- отступники.

Все эти представления случились гораздо позже, после разрушения в 70 г. римлянами Храма, и фактически уничтожения Иерусалимской общины. Если помните, то именно фарисеи выступили против злодейского убийства Иакова-Праведного по приказу первосвященика и добились его наказания...