Евреи народ избранный???

[Рафаэль]

Своим - да.
Но если своим - то причем тут Новый завет? Типо Авраам вообще до заветов Богу своим духом не служил? Или пророк Илия, находившийся в древнем завете, Богу своим духом не служил?Служение Богу своим духом - не басня.
Басни - то, что пишет proxrista, утверждая, что служения Богу - это что-то такое ранее неведанное и, якобы, одно.Разве я не об этом, брат?

А теперь сравни слова Писаний служения различны со словами баснописца: служение одно для всех в Новом Завете (с) proxrista

Саша , найди старого и мудрого армянина , и скажи ему
Этот Рафаэль , еще не старый армянин (с) Александр с цифрами, начинает мне публично объяснять то, что я и без него знаю.
Он успокоит твое сердце , скажет тебе нечто

[proxrista]

- Так вот же вам и про голову и про хвост сразу и написано - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Кто не от Бога - а от сатаны - тот и не слушает, а всячески противится учению Иисуса Христа - вместо того, чтобы покаяться во имя Иисуса Христа в этом и избавиться и от этого греха.


- И Павел и почел все тщетою и боролся с ересью в церкви Христовой - для того, чтобы спаслись - к Галатам: 2 / 18. Деяния: 15 / 1 - 2 -


18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.


1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.


- Вот и не подменяйте - стихи вам уже приводились и не раз.


- Деяния: 21 / 20 -


20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.


- Тут же прямо сказано - что они есть ревнители закона - а это и значит, что не умерли для закона телом Христа и не переподчинились учению Иисуса Христа - вот Павла и предупредили - Деяния: 21 / 21 - 22 -


21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.


Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.


- Вот этот народ и собрался - на Павла - на Апостола Христова - начальника для них для всех - а через Павла и на Христа, - ибо Сам сказал, что - гонящие вас - Меня гонят.


- То что же это за уверовавшие - то за такие, если они не рабы Христа, а гонители Христа?


- И не надо наводить тут тень на плетень - речи и не идет о таких как Павел - предавших себя в учение Иисуса Христа и благовествовавших так и другим - за что и пострадали. Знаете.

- То есть вы должны понимать, что Павел был для них как лакмусовая бумажка - как живой испытательный для них камень -
и прежде всего и именно для них самих, -
чтобы им показать кто они такие и есть - и что им и надо с этим со всем делать -
а там больше ведь никого - то и не было из заинтересованных в этом лиц, кроме них самих - и телевидения еще тогда не было, -
чтобы назидать на их примере и других в тот момент.
Так Бог - предупредив об этом Павла зарание - и показал им - по - настоящему показал ведь при жертве Павла -
кто они на самом деле еще есть - не все конечно, но те тысячи - кто и гнал Павла -
что они еще природу - то свою не изменили и так и продолжали быть рабами греха - по факту их действия, -
ибо не умерли еще для закона телом Христовым и не пребывали от всего сердца в учении Иисуса Христа Нового Завета.
Эксперимент так сказать налицо - чистота эксперемента -
вот как вы себя поведете и есть ли внутри вас Христос или нет - ибо Себя отречься не может -
то тем вы и есть.
Бог испытывает сердца не только через Слово Свое - принимает Его человек или нет, -
но и через жизненные ситуации -
все по - настоящему -
вот как вы поведете себя при сложившихся обстоятельствах -
кто вы уже есть и на каком уровне и находитесь -
вот так вдруг и без всякой подготовке и объявлении вам об этом зарание -
и если вы поступили достойно - то вам Бог с течением времени и напомнит об этом -
что вы изменились -
и вы и воздаете за это славу Богу - ибо убедились сами, что таким ранее не были и поступить так ранее и не могли.
Вот как и они - стали поступать как и ранее - то есть не изменились.
Вот Савл изменился - потому и стал жертвой в этом испытании -
и его Бог испытывал - как он поведет себя с сородичами своими -
будет ли до конца говорить им волю Господню или нет - по факту.
Так что это сразу же - победа одних и поражение для других.
А могла ведь быть победа для всех.
Праведность то она одна.

[Рафаэль]

Первого или второго?

адрес , включая даже индекс, один

[ilya481]

Вы романтик, Илья.

Неужели видно?
А я так тщательно это прятал....
Только вопрос у меня к вам (как в очень старом фильме "Подвиг разведчика"): а это хорошо или плохо?
Можете не отвечать

Я, к примеру, своими предпочитаю не делиться.

Дык и я не сразу побежал делиться.
Столько терпел
Тема то уже давно "бурлит".
Признаюсь вам, если бы не положение на форуме, которое обязывает просматривать темы и особенно такие, как эта....конфликтные, то и не стал бы тут всё раскладывать по полочкам так, как в моей голове.
Ну а когда постоянно читаешь, то и соблазн растёт...ну не сдержался.

Ну а поскольку взялся за гуж.....
так что придётся продолжать.

[Alex Shevchenko]

а это хорошо или плохо?

Можете не отвечать

А я отвечу. Это - никак.

особенно такие, как эта....конфликтные

Я Вас умоляю. Эта тема стара как мир. Это .. ну вот как бывший биолог, - цветок и опылитель. Распустится лепа, но коль шемель не измажется - плодоносить не будет. Еврея, Илья, без антеисемита, - не бывает

так что придётся продолжать.

Ну если только накипело. Тут уж кто как горазд ...

- - - Добавлено - - -

адрес , включая даже индекс, один

Рафаэль! Ну так первого или второго? Или Вы и есть тот "один"? Ну так Ваш адрес у меня есть. Был, по крайней мере в период Вашего проживания в США

[poiuipl]

Ну а поскольку взялся за гуж.....
так что придётся продолжать....

......играть роль собаки на сене.

[ilya481]

Я Вас умоляю. Эта тема стара как мир.

Да я разве против?
Помните, я писал о тайных мотивах или об скрытом источнике пожара?
Вот об этом и начал говорить.
Только у меня не получается быстро сжато и понятно для всех.
Мыслей много, а изложить их коротко не умею.

Еврея, Илья, без антеисемита, - не бывает

Ну да, понимаю.
А Француз без антифранцуза бывает?
Хотя вы можете ответить, что, мол, француз не претендует на избранность

Ну если только накипело. Тут уж кто как горазд ...

Нет, не накипело.
Спокоен, как трактор.
Только потому что уже начал, а не довести до конца начатое дело- не есть хорошо.

[proxrista]

Своим - да.
Но если своим - то причем тут Новый завет? Типо Авраам вообще до заветов Богу своим духом не служил? Или пророк Илия, находившийся в древнем завете, Богу своим духом не служил?Служение Богу своим духом - не басня.
Басни - то, что пишет proxrista, утверждая, что служения Богу - это что-то такое ранее неведанное и, якобы, одно.Разве я не об этом, брат?

А теперь сравни слова Писаний служения различны со словами баснописца: служение одно для всех в Новом Завете (с) proxrista

- Так вот и сравните - прочтите внимательно написанное - служения в церкви различны, но служение Богу одно - в духе, а по закону - по плоти - потому и обрезания суть разные - по плоти и по духу.


- Авраам не был еще рожден свыше - обрезание Христово приобретается при вхождении в подобие смерти Христа -лишь при водном крещении в смерть Христа и при принятии крещения Святым Духом - чрез Новый Завет, который был в то время лишь обетованием.


- 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 8 -


5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

- А надо вам сие для того, чтобы ну хотя бы разуметь, что:


- Служение одно для всех в Новом Завете - служение духа.

[Певчий]

Хотя с другой стороныа кто сказал, что модератор раздела должен быть более подготовленным по теме, чем все участники темы?

Да модератор и не обязан быть подготовленным по теме лучше за участников. Таких всезнающих людей вообще трудно отыскать. Модератор должен следить более за внешним порядком, улавливать проявление откровенной нелюбви к ближнему и пресекать грубость и оскорбление. Т.е., его служение носит не столько контроль в догматических вопросах, сколько в обще-нравственных. Я так понимаю.

Но одно оставалось незымлемо- отторжение евреев как народа от христианства.
Причём инициатива исходила не от самих евреев.

Понимаю, что в этом месте меня ожидает масса возмущённых голосов.
И аргументов, доказывающих противоположное.

Естественно, Илья.

Что это бедное христианство, ещё не оперившееся, защищающееся от разных ересей (одна из основных из которых- иудейство) могло пострадать и даже пострадало и поэтому вынуждено было решительным образом отмежеваться.только от чего?
От иудаизма, закона Моисея, еврейских религиозных традиций?
Или от евреев как народа?

Нет, от того, что я называл ранее как от "лжеиудаизма". Т.е., судя по всему к тому времени христианское общество уже созрело к тому, что не совсем правильно использовать одни и те же термины "иудаизм" и "иудеи" по отношению к разным явлениям, так как это продолжает порождать путаницу, кто есть кто. Ибо и те, кто противился Духу Святому, убивал пророков и святых Его, именовали себя "иудеями", и убитых ими пророков обычно признавали "иудеями". Но ясно же, что это были люди разных ДУХОВ и являвших в себе разную веру, хотя и формировалась та вера в одной и той же этнической среде, в одном и том же еврейском народе. Просто пришло время, когда эти два ДУХА уже не могли больше вместе сосуществовать, так что и произошло то внешнее разделение, имеющее внутренние причины. Кстати, именно по этой причине появилась со временем и потребность разделять "христиан" от "христиан", почему и стали появляться новые внешние вывески, посредством которых пытались указать на вероисповедание тех, кто сам себя именовал "христианами". Т.е., лжеиудаизм здесь не был исключением. Лжехристианство также отделялось от ортодоксального христианства посредством тех внешних вывесок и разделений по вероисповеданию.

Эти материалы и так сегодня известны.
Странно, что они вообще остались до сего дня.

А что здесь странного, Илья? А есть ли хоть какие-то материалы от представителей другого лагеря за тот исторический период?

А вот дискриминация к евреям как народу

Илья, дискриминировать народ на уровне проявления нелюбви к тому народу - это удел жестокосердных, которым все равно кого притеснять и обижать. Такие жестокосердные были и есть во всех народах, в том числе и среди евреев. Но обличать вероучение какого-то народа - это никак не дискриминация народа. Давайте разделять духовное с плотским. Ведь когда мы сегодня говорим об исламских народах, то разве мы дискриминируем их перед другими народами тем, что не относим их к христианским народам? Уважать и любить нужно всех людей. Но вот разделять чужую веру и ставить ее на один уровень с собственной верой - это неправильно. И хорошо когда есть люди, исповедующие разные религии, но способные мирно уживаться с представителями других религий. Но уживаться вместе - это не значит, что должно происходить смешение религий и вер...

Никейский собор лишь поставил точку в уже подготовленном деле.

Согласен с Вами здесь. Действительно, на Никейском Соборе лишь была поставлена та точка. А сами процессы те, которые и предуготовили эту точку, происходили уже давно, так что даже и во времена Апостолов те процессы уже имели место быть. Просто произошли необратимые процессы, действующие по законам бытия, Богом утвержденным от начала...

[ph999]

Только потому что уже начал, а не довести до конца начатое дело- не есть хорошо.

Не все начатые дела нужно доводить до конца. Если вы надкусили яйцо, а оно оказалось тухлое, лучше не продолжать.
Ну, и теперь мне хотя бы понятно почему Вы не видите богохульства в сообщениях в которых речь о Иисусе Христе.

[Йицхак]

Ну да, понимаю.
А Француз без антифранцуза бывает?
Хотя вы можете ответить, что, мол, француз не претендует на избранность

Илия, вот по возрасту Вы где-то мой ровесник, а отвечать демагогам так и не научились.
Не надо о французах.
Демагогам всегда надо наступать на самую больную мозоль. Сразу. Без прелюдий. С очаровательной улыбкой. И регулярно.

Разумеется демагоги от этого не изменятся. Но приставать обязательно перестанут. И не нужно будет отвлекаться на демагогию.

[Следящий]

Бог избрал Израильский народ,и водил его на протяжении многих тысячелетий.Когда они не ходили путями Его,Он посылал наказания,но всё же это был Его народ.Изменилось ли что-то после прихода Христа,в Новом Завете????Или они всё ещё избранный народ???

Вообще очень важно учитывать в первую очередь то, что Господь, когда создавал человека, то Он не положил никакой разницы между людьми, все мы братья и сестры, все мы дети одних родителей. Этот момент основополагающий и его всегда надо иметь ввиду, чтобы не превозносится друг над другом.

Создавая людей, Господь не имел желания поделить их на нации. Изначально земля должна была быть населена единым народом Божьим. На обновленной земле так и будет и уже теперь должно быть в Его Церкви.

После грехопадения произошло разделение людей на тех, кто покаялся и избрал для себя в дальнейшем повиноваться закону Божьему, и тех, кто продолжил путь неповиновения Господу и Его святому Закону.

Далее произошло деление людей на нации и народности, среди которых были и такие, которые вообще утратили познание об истинном Боге, создавшего небо и землю.

Чтобы сохранить людей от дальнейшего беззакония Господь избрал один народ, чтобы он хранил познание о истинном Боге и распространял это познание среди других народов. Но увы, избранный народ, не смог выполнить эту миссию, и более того сам низко пал в свих беззакониях и даже распял руками язычников Господа славы, Который в первую очередь пришел именно к ним, «Пришел к своим», но, увы, «свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими» (Иоан.1:11,12).

«Тем, которые приняли Его». В большинстве своем в то время буквальный Израиль отверг Христа, но были и те, кто Его принял. Это были люди как из иудеев, так и из язычников, которые и образовали избранный народ Божий Нового Завета духовный Израиль. То, что не удалось Израилю по плоти, а именно распространить познание о истинном Боге до края земли, стал осуществлять духовный Израиль, народ объединенный вокруг Господа Бога и Его святого Закона. В число этого духовного Израиля могут входить все люди из любой нации и народности на одинаковых для всех условиях: покаяться и креститься во Христа Иисуса, принимая Его, как своего личного Спасителя и Господа.

Сегодня каждый человек на земле делает свой выбор, или быть избранным народом Божьим духовным Израилем, в число которого входят на равных условиях, как язычники, так и иудеи, ибо «правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией» (Рим.3:22,23) или остаться в рядах беззаконников, участь которых в озере огненном.

Сегодня в среде избранного народа Божьего, духовного Израиля, не должно быть деления по национальному признаку, «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса». (Гал.3:26)

Все принявшие Христа, есть Его народ, духовный избранный Израиль, распространяющий весть Евангелия о скором Втором Пришествия Христа, Который «во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение». (Евр.9:28)

[Рафаэль]

Еврея, Илья, без антеисемита, - не бывает
...

да, или "третий закон Ньютона" для духа , только не противодействие, а действие навстречу
или "око за око и зуб за зуб"
а если они на одну и ту же Гору поднимутся ?
то там он мне свое око дает, если у меня их нет, а ему свои уши , если у него их нет, ...то есть не противодействие, а взаимодействие

действуют Законы Гор, ибо Бог есть Бог и Гор



К Галатам 4:
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.



К Ефесянам 4:16
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

Исход 16:18
и меряли гомором, и у того, кто собрал много, не было лишнего, и у того, кто мало, не было недостатка: каждый собрал, сколько ему съесть.
2-е Коринфянам 8:15
как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.

только вся беда в том, что всякий на этой земле, кто думает, что Бог есть Бог Гор, и пока мы в долине можно и надо жить по другим законам, не по Божьим , не по Закону Горнему , пока сирияне и гнев Божий на пребывает на таковых
и что примечательно, такие сирияне воюют против Израиля пока в их руке есть сила, а потерпев поражение и в долине , тут же вспоминают, что Царь и цари Израиля милосердны

3-я Царств 20

23 Слуги царя Сирийского сказали ему: Бог их есть Бог гор, поэтому они одолели нас; если же мы сразимся с ними на равнине, то верно одолеем их.
24 Итак вот что сделай: удали царей, каждого с места его, и вместо них поставь областеначальников;
25 и набери себе войска столько, сколько пало у тебя, и коней, сколько было коней, и колесниц, сколько было колесниц; и сразимся с ними на равнине, и тогда верно одолеем их. И послушался он голоса их и сделал так.
26 По прошествии года Венадад собрал Сириян и выступил к Афеку, чтобы сразиться с Израилем.
27 Собраны были и сыны Израилевы и, взяв продовольствие, пошли навстречу им. И расположились сыны Израилевы станом пред ними, как бы два небольшие стада коз, а Сирияне наполнили землю.
28 И подошел человек Божий, и сказал царю Израильскому: так говорит Господь: за то, что Сирияне говорят: "Господь есть Бог гор, а не Бог долин", Я все это большое полчище предам в руку твою, чтобы вы знали, что Я - Господь.
29 И стояли станом одни против других семь дней. В седьмой день началась битва, и сыны Израилевы поразили сто тысяч пеших Сириян в один день.
30 Остальные убежали в город Афек; [там] упала стена на остальных двадцать семь тысяч человек. А Венадад ушел в город и бегал из одной внутренней комнаты в другую.
31 И сказали ему слуги его: мы слышали, что цари дома Израилева цари милостивые; позволь нам возложить вретища на чресла свои и веревки на головы свои и пойти к царю Израильскому; может быть, он пощадит жизнь твою.

[Йицхак]

- Авраам не был еще рожден свыше

Жесть. .

[proxrista]

Жесть. .

- Первому да.
Прозревайте.