Евреи народ избранный???

[proxrista]

[QUOTE=Йицхак;4073128]

Еще раз. Медленно.Такой белиберды в Писаниях нет. На вопрос "какой" - ответ "Вашей".
В Писаниях сказано прямо противоположное.
Зачем мне доказывать очевидное? Если Вы считаете, что Вы язычник-язычником имеете обрезанное сердце, а Моисей и все пророки, и все праведники, и Иоанн Креститель обрезанного сердца не имели, то зачем мне что-то Вам говорить?
Вам всё скажут в день оный в приговоре.

- Иеремия: 9 / 25 - 26 -


Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных: Египет, и Иудею, и Едома, и сыновей Аммоновых, и Моава, и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы не обрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.


а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.


- И Иоанн Креститель еще и жил по плоти - сказано и о нем, что он как и все пророки до него - рождены лишь по плоти.

[Йицхак]

а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

А дом Иуды?

Пророк о том, что 10 колен от дома Иуды откололись и устроили капища, а Вы рассказываете белиберду, что от Моисея до Иоанна Крестителя не было ни одного с обрезанным сердцем.

[proxrista]

А дом Иуды?

Пророк о том, что 10 колен от дома Иуды откололись и устроили капища, а Вы рассказываете белиберду, что от Моисея до Иоанна Крестителя не было ни одного с обрезанным сердцем.

- Иеремия: 9 / 25 - 26 -


Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных: Египет, и Иудею, и Едома, и сыновей Аммоновых, и Моава, и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы не обрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.


а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.


- Вам Сам Бог говорит об этом - а вы не признаете открыто написанное.


- Здесь признается, что они имели обрезание по плоти - суть плотское обрезание, но не сердца еще.

[Йицхак]

а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

Ещё раз.Медленно.
А дом Иуды в пророчестве упомянут?

Пророк о том, что 10 колен от дома Иуды откололись и устроили капища, а Вы рассказываете белиберду, что от Моисея до Иоанна Крестителя не было ни одного с обрезанным сердцем.

А вот как Бог говорит, когда упоминает оба дома (Израиля и Иуды): вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет (с)

Учите матчасть.

[proxrista]

Ещё раз.Медленно.
А дом Иуды в пророчестве упомянут?

Пророк о том, что 10 колен от дома Иуды откололись и устроили капища, а Вы рассказываете белиберду, что от Моисея до Иоанна Крестителя не было ни одного с обрезанным сердцем.

А вот как Бог говорит, когда упоминает оба дома (Израиля и Иуды): вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет (с)

Учите матчасть.

- Знакомое выражение - матчасть - о Слове Божием.
Так а Завет Ветхий с кем заключен? И по вашему - дом Иуды не будет посещен Богом?

- - - Добавлено - - -

- Знакомое выражение - матчасть - о Слове Божием.
Так а Завет Ветхий с кем заключен? И по вашему - дом Иуды не будет посещен Богом?

- И был таки Один с обрезанным сердцем - Иисус Христос - вот дом Иуды и есть - но все остальные кроме Него - не имели обрезания сердца еще - и знали это - что им сие невозможно иметь - пророки знали.

[Йицхак]

Так а Завет Ветхий с кем заключен? И по вашему - дом Иуды не будет посещен Богом?

Обломилось с "необрезанным" Израилем, решили перейти на вопросы о том, как функционирует синхрофазатрон?

но все остальные кроме Него - не имели обрезания сердца еще - и знали это - что им сие невозможно иметь - пророки знали.

Выставляете Бога дебилом, который дает закон и говорит, что обрежет сердце у тех, кто исполняет данный им закон, а Сам знает, что никто этот закон не исполнит?

[proxrista]

Обломилось с "необрезанным" Израилем, решили перейти на вопросы о том, как функционирует синхрофазатрон? Выставляете Бога дебилом, который дает закон и говорит, что обрежет сердце у тех, кто исполняет данный им закон, а Сам знает, что никто этот закон не исполнит?

- Ну наконец - то и вы начинаете прозревать - Бог знал, что человек грешный - в Адаме живущий - закон не исполнит - человек не знал и возомнил о себе - и до сих пор - что он де сможет - вот Бог и хочет - чтобы каждый уяснил себе - чрез закон - кто он есть без Христа - прах из праха греховный.


- И о Боге - это ваши слова - я вам поривел Слово Божие из Писания - которое вы не знали и и еще не уразумели до конца - что там написано.
Так когда Бог посетить дожен всех там перечисленных - и Иудеев и Еллинов?

- - - Добавлено - - -

Обломилось с "необрезанным" Израилем, решили перейти на вопросы о том, как функционирует синхрофазатрон? Выставляете Бога дебилом, который дает закон и говорит, что обрежет сердце у тех, кто исполняет данный им закон, а Сам знает, что никто этот закон не исполнит?

- Выделим назидательную часть воли Божией в Писаниях Ветхого Завета.

Второзаконие: 10 / 16. Итак, обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны.

Второзаконие: 30 / 6. И обрежет Господь, Бог твой, сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе.

Иеремия: 4 / 4. Обрежьте себя для Господа и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.

Иеремия: 9 / 25 - 26. Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных: Египет, и Иудею, и Едома, и сыновей Аммоновых, и Моава, и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы не обрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

- - - Добавлено - - -

Обломилось с "необрезанным" Израилем, решили перейти на вопросы о том, как функционирует синхрофазатрон? Выставляете Бога дебилом, который дает закон и говорит, что обрежет сердце у тех, кто исполняет данный им закон, а Сам знает, что никто этот закон не исполнит?

- Но есть и назидательная часть, в которой Бог призывает народ Божий к обрезанию, но уже к обрезанию сердца человека. Причем, обрезание есть знамение завета вечного между Богом и человеком (Бытие: 17 / 11, 13).

И Бог однозначно говорит, что Сам обрежет сердце человека (Второзаконие: 30 / 6), и что такое обрезание сердца человека является непременным условием выполнения человеком наибольшей заповеди в законе (Евангелие от Матфея: 22 / 36 - 40, от Марка: 12 / 28 - 33, от Луки: 10 / 25 - 28, Второзаконие: 6 / 5, Левит: 19 / 18).

Ибо сама эта заповедь - люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всеми силами твоими (Второзаконие: 6 / 5, 30 / 6) и является сутью и результатом обрезания человека в сердце, по духу (к Галатам: 2 / 19 - 20, к Римлянам: 8 / 9 - 11, к Евреям - 8 / 10 - 11, Иеремия: 31 / 31 - 34, 24 / 7, Иезекииль: 11 / 19 - 20).

Но с другой стороны, Бог однозначно говорит так же, что человек должен сам себя обрезать, обрезать крайнюю плоть сердца своего - для Господа, дабы не быть жестоковыйным и не иметь больше злых наклонностей (Второзаконие: 10 / 16, Иеремия: 4 / 4).

То есть, человек должен проявить свою волю и сам совершить некое действие, результатом которого и будет обрезание сердца самого человека, но для Господа - по воле Божией.

Так же Бог предрекает через пророка, что вот, приходят дни, когда Бог посетит и обрезанных руками и необрезанных, ибо все эти народы, в том числе и народ Израилев, имеют необрезанное сердце (Иеремия: 9 / 25 - 26).
И с точки зрения плотского обрезания, обрезания крайней плоти мужеского пола, согласно Ветхого Завета, человеку абсолютно не понятно, что Бог подразумевает в своем призыве к народу Божию под обрезанием сердца человеку и почему такое обрезание является заветом вечным.

[djordj]

- А что тут повторяться - к Римлянам: 2 / 28 - 29 -


28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

- Так в том и речь, что не было ни одного Иудея с обрезанным сердцем до Нового Завета - Бог вам говорит в Писании.

Это говориться об Иудеях, а не о язычниках:
но тот Иудей (а не язычник), кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Это как сказать подобное выражение о качествах мужчины, что не тот мужчина, кто по плоти по рождению уже стал мужчиной, но кто делает как мужчина из рожденных мужчиной, это не о женщинах сказано, а о мужчинах.

Так и это место не о язычниках говориться, а об Иудеях, которых Павел корректирует и наставляет во Христе.

Павел никогда не был против обрезания. Он не нарушал закона. Он параллельно с этим объяснял, что уверовавшие Иудеи обрезаны в сердце и оправданы Христом Иисусом, а не делами закона. Дела закона идут после оправдания во Христе, и закон не есть способ оправдания перед Богом. Внутреннему человеку нравиться закон и во Христе он может ему следовать.

Первые кто составил церковь Христову были только Иудеи из колена Иудина и Вениаминова Деян. 2 гл, потом Бог привел к себе Израильтян, то есть 10 колен Израиля. Иуда и Израиль стали одним во Христе Иисусе:
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
(Еф.2:13-17)
Близкие назывались Иудеи, а дальними это Израильтяне их еще называли язычниками и безбожниками в мире, отчужденных от общества Израильского.
Другие народы пришли к Вечному и Живому Богу после проповедей избранного народа на земле и начали иметь спасение на уровне с избранными.

[proxrista]

Это говориться об Иудеях, а не о язычниках:
но тот Иудей (а не язычник), кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Это как сказать подобное выражение о качествах мужчины, что не тот мужчина, кто по плоти по рождению уже стал мужчиной, но кто делает как мужчина из рожденных мужчиной, это не о женщинах сказано, а о мужчинах.

Так и это место не о язычниках говориться, а об Иудеях, которых Павел корректирует и наставляет во Христе.

Павел никогда не был против обрезания. Он не нарушал закона. Он параллельно с этим объяснял, что уверовавшие Иудеи обрезаны в сердце и оправданы Христом Иисусом, а не делами закона. Дела закона идут после оправдания во Христе, и закон не есть способ оправдания перед Богом. Внутреннему человеку нравиться закон и во Христе он может ему следовать.

Первые кто составил церковь Христову были только Иудеи из колена Иудина и Вениаминова Деян. 2 гл, потом Бог привел к себе Израильтян, то есть 10 колен Израиля. Иуда и Израиль стали одним во Христе Иисусе:
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
(Еф.2:13-17)
Близкие назывались Иудеи, а дальними это Израильтяне их еще называли язычниками и безбожниками в мире, отчужденных от общества Израильского.
Другие народы пришли к Вечному и Живому Богу после проповедей избранного народа на земле и начали иметь спасение на уровне с избранными.

- Вы затронули ряд вопросов сразу - и некоторые из них - очень важны для разумения - что именно Павел проповедовал Иудеям и за что и получил от них незаконно пять раз по сорок ударов без одного.
Вот и давайте попорядку.
Для начала - вы должны уразуметь - что вы не только замкнуты на одном народе - в сфере действия Божиего замысла для всех человеков - человека как вида жизнедеятельности вообще, но вы еще и замкнуты на одной народности в этом народе - но и это еще не все -
вы и замкнуты только лишь на мужчинах - как носителей плотского обрезания, - то вот вам и первый вопрос в этой связи - остальные у вас будут от собратьев ваших по обрезанию плотскому -
а куда вы денете ваших женщин - жен и матерей и сестер ваших - согласно вашей философии?

[briar]

Пророк о том, что 10 колен от дома Иуды откололись и устроили капища,

Караимы ?

[alexey957]

О том, что служить Богу трудно? Ясное дело. Только вот я не вижу среди народов подходящую замену.

Потому - Израиль выполнил свою историческую миссию - и ее, историю - бесполезно выкорчевывать из памяти Бога.
Отпадали, возвращались - но Бог Сам все рассудит - не нам, бывшим язычникам, пальцем тыкать.

Не спорю, только не пойму для чего сатане давать повод хулить имя Того Которым называемся?

[djordj]

- Вы затронули ряд вопросов сразу - и некоторые из них - очень важны для разумения - что именно Павел проповедовал Иудеям и за что и получил от них незаконно пять раз по сорок ударов без одного.
Вот и давайте попорядку.
Для начала - вы должны уразуметь - что вы не только замкнуты на одном народе - в сфере действия Божиего замысла для всех человеков - человека как вида жизнедеятельности вообще, но вы еще и замкнуты на одной народности в этом народе - но и это еще не все -
вы и замкнуты только лишь на мужчинах - как носителей плотского обрезания, - то вот вам и первый вопрос в этой связи - остальные у вас будут от собратьев ваших по обрезанию плотскому -
а куда вы денете ваших женщин - жен и матерей и сестер ваших - согласно вашей философии?

а куда вы денете ваших женщин - жен и матерей и сестер ваших - согласно вашей философии?

Вы должны знать и видеть разницу.
Женщины не обрезались во всем Израиле, но были Израильтянками.
В новом завете заключенном Богом с домом Израиля и домом Иуды обрезание происходит во Христе в сердце каждого уверовавшего человека, будь то мужчина или женщина.
В доме Иуды мужчины продолжают обрезываться по завету Авраама, но уже не для спасения, а через завет народа, что и делал Павел обрезая Тимофея, чтобы не было преград необрезанному иудею Тимофею проповедовать обрезанным Иудеям.
Спасение пришло от Иудеев и они являются родоначальниками Писания и спасения по вере.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)
Хочу, чтобы вы заметили, что спасение от Иудеев, а не Израильтян, то есть 10 колен Израиля.
Когда Бог излил Дух Святый в Иерусалиме, то там находились только Иудеи (Иудеи это два колена Иакова, Иуда и Вениамин) из разных народов в которых они жили: 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
(Деян.2:5)
Израильтян, то есть дом Израиля, то есть 10 колен к храму никто не подпускал. Они были Самаритянами, от их центрального города Самарии:
29 Ахав, сын Амвриев, воцарился над Израилем в тридцать восьмой год Асы, царя Иудейского, и царствовал Ахав, сын Амврия, над Израилем в Самарии двадцать два года.
(3Цар.16:29)
В Иудее воцарялись иудейские цари, в Иерусалиме.
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии(Израиля) и даже до края земли.
(Деян.1:8)
Весь Израиль, все 12 колен прославят Иуду за это и поклонятся перед ним:
8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.(То есть 11 колен)
(Быт.49:8)
Павел писал, что сначала Иудею, а потом и Еллину(Израильтянину):
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину(Израильтянину).
(Рим.1:16)
Нужно понять, что дом Иуды это один народ, а дом Израиля это другой народ. Это два народа Иакова.

[proxrista]

Вы должны знать и видеть разницу.
Женщины не обрезались во всем Израиле, но были Израильтянками.
В новом завете заключенном Богом с домом Израиля и домом Иуды обрезание происходит во Христе в сердце каждого уверовавшего человека, будь то мужчина или женщина.
В доме Иуды мужчины продолжают обрезываться по завету Авраама, но уже не для спасения, а через завет народа, что и делал Павел обрезая Тимофея, чтобы не было преград необрезанному иудею Тимофею проповедовать обрезанным Иудеям.
Спасение пришло от Иудеев и они являются родоначальниками Писания и спасения по вере.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)
Хочу, чтобы вы заметили, что спасение от Иудеев, а не Израильтян, то есть 10 колен Израиля.
Когда Бог излил Дух Святый в Иерусалиме, то там находились только Иудеи (Иудеи это два колена Иакова, Иуда и Вениамин) из разных народов в которых они жили: 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
(Деян.2:5)
Израильтян, то есть дом Израиля, то есть 10 колен к храму никто не подпускал. Они были Самаритянами, от их центрального города Самарии:
29 Ахав, сын Амвриев, воцарился над Израилем в тридцать восьмой год Асы, царя Иудейского, и царствовал Ахав, сын Амврия, над Израилем в Самарии двадцать два года.
(3Цар.16:29)
В Иудее воцарялись иудейские цари в Иерусалиме.
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии(Израиля) и даже до края земли.
(Деян.1:8)
Весь Израиль, все 12 колен прославят Иуду за это и поклонятся перед ним:
8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.(То есть 11 колен)
(Быт.49:8)
Павел писал, что сначала Иудею, а потом и Елину(Израильтянину):
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
(Рим.1:16)

- Так женщины что - не спасаются по - вашему - они же не Иудеи?


"" Сообщение от djordj
Это говориться об Иудеях, а не о язычниках:
но тот Иудей (а не язычник), кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Это как сказать подобное выражение о качествах мужчины, что не тот мужчина, кто по плоти по рождению уже стал мужчиной, но кто делает как мужчина из рожденных мужчиной, это не о женщинах сказано, а о мужчинах.""


- Или речь идет по учению Христа о всех - в Новом Завете - и о женщинах и о мужчинах и о евреях и о неевреях - р а в н о?
А отсюда и вопрс - так кто такой Иудей - по истине и по Павлу?



- И вы приводите все основные постулаты учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - и это хорошо - но вот и давайте и посмотрим, что там и говорится - и о дальних и о близких - а не по вашей теории, что это якобы о одних евреях идет речь - читаем вместе - к Ефесянам: 2 / 11 - 22 -


11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.


- А это говорите вы - по вашей теории -


""Это говориться об Иудеях, а не о язычниках:
но тот Иудей (а не язычник), кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Это как сказать подобное выражение о качествах мужчины, что не тот мужчина, кто по плоти по рождению уже стал мужчиной, но кто делает как мужчина из рожденных мужчиной, это не о женщинах сказано, а о мужчинах.

Так и это место не о язычниках говориться, а об Иудеях, которых Павел корректирует и наставляет во Христе.

Павел никогда не был против обрезания. Он не нарушал закона. Он параллельно с этим объяснял, что уверовавшие Иудеи обрезаны в сердце и оправданы Христом Иисусом, а не делами закона. Дела закона идут после оправдания во Христе, и закон не есть способ оправдания перед Богом. Внутреннему человеку нравиться закон и во Христе он может ему следовать.

Первые кто составил церковь Христову были только Иудеи из колена Иудина и Вениаминова Деян. 2 гл, потом Бог привел к себе Израильтян, то есть 10 колен Израиля. Иуда и Израиль стали одним во Христе Иисусе:
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
(Еф.2:13-17)
Близкие назывались Иудеи, а дальними это Израильтяне их еще называли язычниками и безбожниками в мире, отчужденных от общества Израильского.
Другие народы пришли к Вечному и Живому Богу после проповедей избранного народа на земле и начали иметь спасение на уровне с избранными.""


- Ничего не замечаете?
То есть вы прямо отрицаете ясный текст написанного.


- Это мы еще не касаемся обрезания - как два разных обрезания, а говорим сейчас о тех, кого Бог примирил в одном теле Христа - о Израиле и язычниках - а вы что говорите?

[Avessa]

- Так женщины что - не спасаются по - вашему - они же не Иудеи?
Это как сказать...

А отсюда и вопрс - ...

- А это говорите вы - по вашей теории -...

Так и это место...
- Ничего не замечаете?...



- Это мы еще не касаемся обрезания -

какой же ты утомительный

[djordj]

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.


- А это говорите вы - по вашей теории -

""Это говориться об Иудеях, а не о язычниках:
но тот Иудей (а не язычник), кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Это как сказать подобное выражение о качествах мужчины, что не тот мужчина, кто по плоти по рождению уже стал мужчиной, но кто делает как мужчина из рожденных мужчиной, это не о женщинах сказано, а о мужчинах.

Так и это место не о язычниках говориться, а об Иудеях, которых Павел корректирует и наставляет во Христе.

Павел никогда не был против обрезания. Он не нарушал закона. Он параллельно с этим объяснял, что уверовавшие Иудеи обрезаны в сердце и оправданы Христом Иисусом, а не делами закона. Дела закона идут после оправдания во Христе, и закон не есть способ оправдания перед Богом. Внутреннему человеку нравиться закон и во Христе он может ему следовать.

Первые кто составил церковь Христову были только Иудеи из колена Иудина и Вениаминова Деян. 2 гл, потом Бог привел к себе Израильтян, то есть 10 колен Израиля. Иуда и Израиль стали одним во Христе Иисусе:
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
(Еф.2:13-17)
Близкие назывались Иудеи, а дальними это Израильтяне их еще называли язычниками и безбожниками в мире, отчужденных от общества Израильского.
Другие народы пришли к Вечному и Живому Богу после проповедей избранного народа на земле и начали иметь спасение на уровне с избранными.""


- Ничего не замечаете?
То есть вы прямо отрицаете ясный текст написанного.


- Это мы еще не касаемся обрезания - как два разных обрезания, а говорим сейчас о тех, кого Бог примирил в одном теле Христа - о Израиле и язычниках - а вы что говорите?

Вы не должны путать о доме Израиля (10 колен) и Иуду(2 колена), два дома Иакова (Израиля) и Израиля как весь Израильский народ, то есть 12 колен.
К Ефесянам Павел объясняет, что Бог примирил все эти колена между собой.
Сделал из двух одно. Из 10 колен и 2 колен = 12 колен, то есть один народ, которых было два! Если бы вы знали историю всего Израиля, то вы бы с легкостью поняли к Ефесянам 2 главу где говориться об объединении двенадцати колен Израиля.

Для этого прочтите Лук.15 где говориться о двух сынах Отца, когда меньший сын ушел от Отца, Бога своего, и пошел в другие народы и как он потом вернулся.
Два сына это два дома, о которых описано в Царствах и пророках. Иисус пришел объеденить их между собой в Своем Теле.

Зная историю Израиля и пророков, вы можете с легкостью понять, что необрезанные о которых Иудеи говорили, это Израильтяне (язычники).
Дом Иуды называл дом Израиля, необрезанными и язычниками, и безбожниками в мире, потому что они ушли от Бога и Бог с ними развелся. Он дал им разводную и назвал их "не Мой народ". Потом снова Бог называет "не Мой народ" "Моим народом".
Рим.9:25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
(Рим.9:25,26)
Осия пророчествует именно о доме Израиля, и только вскользь упоминает дом Иуды. Прочтите Осии 1-3 главы и вы поймете о чем Павел говорит к Римлянам ссылаясь на Осию:

4 И Господь сказал ему: нареки ему имя Изреель, потому что еще немного пройдет, и Я взыщу кровь Изрееля с дома Ииуева, и положу конец царству дома Израилева,(Ос.1:4)
(Ученики у Иисуса перед вознесением спрашивали Его, когда будет востановленно царство Израиля!)

6 И зачала еще, и родила дочь, и Он сказал ему: нареки ей имя Лорухама; ибо Я уже не буду более миловать дома Израилева, чтобы прощать им.
7 А дом Иудин помилую и спасу их в Господе Боге их, спасу их ни луком, ни мечом, ни войною, ни конями и всадниками.
8 И, откормив грудью Непомилованную, она зачала, и родила сына.
9 И сказал Он: нареки ему имя Лоамми, потому что вы не Мой народ, и Я не буду вашим [Богом].
10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им(дому Израилева): "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".


11 И соберутся сыны Иудины и сыны Израилевы вместе, и поставят себе одну главу, и выйдут из земли [переселения]; ибо велик день Изрееля!
(Ос.1:6-11)

4 Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима.
5 После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни.
(Ос.3:4,5)

В 1948 году сыны Иуды и Израиля поставили себе одного человека над собою! У них теперь один президент(царь), а не два царя.