Евреи народ избранный???

[proxrista]

Истребится из народа - это перестанет быть евреем: Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. (Быт,17:14).

Не умрет, не будет убит, а не будет среди народа - евреев. Обрезался - снова народ (еврей).

Но я никак не пойму о чем Вы спрашиваете или что хотите сказать. Как-то сформулируйте в соответствии с причинно-следственными связями.Сказанное о Навине с какого боку к Иисусу?

- Апостол Петр это кому сказал - Иисусу Навину? А Иисус кому сказал - тоже Иисусу Навину - от Иоанна: 5 / 45 - 47 -


45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

- - - Добавлено - - -

Типо, читать не как написано? А никому - это кому открыл?
А то если по Писаниям, то слово Божие вверено иудеям. А вот чтоб еще кому-то, не нашел.
Может быть Вы нашли кому еще вверено?

- Почитайте к Коринфянам - о пророчестве.

- - - Добавлено - - -

"тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
Ибо нет лицеприятия у Бога". (Рим.2:7-11)

- Вот именно.

[briar]

И причем тут это? Мало ли какую писанину можно выдать за слово Божье? Знаете сколько их, таких "слов божьих"? Каждая религия вам их предоставит.
Слово Божье - только Библия!

Замысел Божий - все что в вас и все что вокруг вас.
Надо видеть Слово Божье и слово воланда.
Иначе уничтожая слово адово можно уничтожить и Слово Господа.
Сжигая книгу - сжигаешь Слово.
Сжигая Слово - сжигаешь Замысел.

Давай сожжем все кроме Библии.
Библию на платиновый диск и в космос.
Чтобы не пострадала.

[Йицхак]

]- Апостол Петр это кому сказал - Иисусу Навину?

Вы уверены, что прочитали написанное?
А то слова Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. (Быт,17:14) сказаны, когда еще никакого Навина, Петра, Иоанна и пр. еще и в проекте не было.

Попробуйте еще раз.

[briar]

briar, вы знаете, что Коран отрицает Божественность Христа? Вы знаете, что там вообще с христианством почти ничего общего нет? Как можно назвать такую писанину словом Божьем? Зачем Богу лгать людям?

Нельзя рассматривать Коран как целое.
Нельзя рассматривать человека как законченную мразь и животное.
Хотя иногда хочется.
Бог в Коране не лжет. Лжет Магомед.

Нет Бога кроме Аллаха и Иса Сын Его.

[proxrista]

Нет Бриар, не так.
От начала титьку дали не вам, а другим.
Тем, кого вы сегодня называете чужими.
В первом веке это отлично понимали.
Ну а вот после отторжения еврейской составляющей Церкви, всё давно уже стало по другому.
И Бог позволил.
Во исполнение Своего Слова, той тайны, о которой Он через Павла поведал нам всем в 11-ой главе Послания к Римлянам.



И писал это Павел Римлянам (Еллинам, язычникам), доверительно, так сказать.
Не для евреев, а для Еллинов (письмо то адресовано прежде всего им).
Он открывал Божественную тайну, в перспективе, так сказать.

Но почему- то его слова до сих остаются тайной для многих христиан и причём очень давно, ещё с первых веков христианской эры.

Так вот, теперь мы наблюдаем времена (просто живём в это время), когда эта тайна начинает работать, действовать, проявляться.
Ибо Божье Слово, Божье предопределение, Божье ведение никто не может отменить (Римл. 11, 33- 36).

Идёт великое пробуждение от Бога, идёт исполнение пророческих слов Павла о покрывале, которое снимается Христом.

Евреи массово обращаются к своему Спасителю и всё больше и больше христиан языческого происхождения (по рождению) молятся за них и помогают им в познании их Господа и Спасителя Иешуа Машиаха.

Не от людей идёт это пробуждение, а от Бога.
И не важно, при этом, кто и насколько верит этому или не верит.

От Бога идёт, а не от течений, мнений, отцов, учений.
И именно христиане- неевреи, которые были привиты к хорошей маслине и отсечены от дикой по природе маслины, сегодня становятся Божьими сосудами для исполнения этой Божественной цели.

Уж нам- то из Израиля это сегодня очень хорошо видно!
Да и мессианские общины по всему миру (совсем недавнее явление) в массовом порядке возникающие то там, то тут- хороший предвестник этих грядущих событий.

- Надо расширять свой кругозор и разуметь волю Божию и замысел Божий - к Римлянам: 5 / 12 - 21 -


12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Изучите неспеша эти стихи и разъяснение Бога чрез Апостола - что к чему и обратите свое пристальное внимание, что тут и речи нет о каком - нибудь народе вообще, а речь идет о Адаме - как образе ветхого человека и о Христе, как о образе нового человека.

[Ребекка]

Избранность Евреев очевидна для тех, кто умеет читать. Писание никогда на говорило, что Евреи лучше других народов, но по логическому размышлению, Евреи всё-таки более других народов были верными Богу, другие народы Бога просто не знали в то время, и следовательно, Бог больше благословлял их.

Ну почему же не знали? Все народы происходят от Ноаха, который, разумеется, знал Б-га и вряд ли скрывал это от своих сыновей. Но сыновья сделали свой выбор..Шем создал первую ешиву, в которой учились первые евреи, а Хам решил пойти внаглую...как многие здесь. Это не значит, что они не знают. Это значит, сделали свой выбор. Против Б-га и избранного народа. Все они отлично понимают. Глупость, конечно. Но что поделаешь - гордыня и нежелание считаться с волей Б-жьей было во все времена. И всегда одинаково кончалось. Даже скучно как-то...

[briar]

³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. ³⁴ уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31).

Т.е. при перемене священства (Евр.7:12) царство взято у первосвященников и отдано народу - евреям.

Евреев тогда не было, Ицхак, сколько можно брехать.
И пряников сладких всегда не хватит на всех евреев.....

[Арабелла]

Замысел Божий - все что в вас и все что вокруг вас.

Нет. Богу не угоден грех, а распространение лжеучений и ересей - это грех. Не Бог творит грех, но люди.

Иначе уничтожая слово адово можно уничтожить и Слово Господа.

Слово Бога - только Библия.

Давай сожжем все кроме Библии.

Зачем сжигать? Но и признавать эту писанину словом Божьим - это ересь. Есть Священное Писание - это Библия, а есть писанина - это все остальные "слова божьи". Вы "книгу Мормона" тоже считаете словом Божьим?

А вообще, спорить на эту тему бессмысленно. Для меня это равносильно разговорам "почему ты считаешь именно христианство истинной религией?". Скажите любому православному священнику то, что вы мне сейчас сказали - и проследите за реакцией, послушайте его ответ... Я же не любительница споров "докажи, что черное - это черное, а не белое".

[briar]

- Надо расширять свой кругозор и разуметь волю Божию.

ilya481 не надо расширять кругозор. А то он за видимый горизонт уйдет.
С него надо спрашивать.

[diana]

А давайте так решим этот вопрос. В чём разница двух слов:
преимещнство - это...
превосходство - это ...

Преимущество, это что-то, чего больше у другого для лучшего достижения.
Превосходство, это достижение чего-то, по причине преимущества.

[proxrista]

[QUOTE=Йицхак;4057310]

Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.[/COLOR] (Быт,17:14) сказаны, когда еще никакого Навина, Петра, Иоанна и пр. еще и в проекте не было.

Попробуйте еще раз.

- А учение Иисуса Христа и раскрывает - что сие было сказано - как прообраз истинного обрезания во Христе и Христом - читайте сами - к Римлянам: 2 / 28 - 29 -


28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- Соедините два стиха - фрагмента - вместе и вы и получите ответ - и из Бытия и из Послания к Римлянам. Ок?

[briar]

Скажите любому православному священнику то, что вы мне сейчас сказали - и проследите за реакцией, послушайте его ответ...

Чем мы тут занимаемся - это говорить священнику не надо...
Для этого есть Церковный Собор....
Мы тут как слепые котята - ищем путь к мамке....
Это не дело священника....

[Арабелла]

Ну почему же не знали? Все народы происходят от Ноаха, который, разумеется, знал Б-га и вряд ли скрывал это от своих сыновей. Но сыновья сделали свой выбор..Шем создал первую ешиву, в которой учились первые евреи, а Хам решил пойти внаглую...как многие здесь. Это не значит, что они не знают. Это значит, сделали свой выбор. Против Б-га и избранного народа. Все они отлично понимают. Глупость, конечно. Но что поделаешь - гордыня и нежелание считаться с волей Б-жьей было во все времена. И всегда одинаково кончалось. Даже скучно как-то...

Ой, страшно, аж жуть! Не иудеям, которые отвергли Христа, поучать нас - истинный народ Божий, Новый Израиль.
С волей Божьей не считаетесь вы и все ваши единоверцы, а никак не христиане. Так что вы о своей посмертной участи лучше побеспокойтесь - не принявший Благую Весть будет исторгнут в тьму внешнюю, а о нас - чадах Божьих, не стоит беспокоиться "Если Бог за нас, кто против нас?"(Рим.8:31)
К тому же история опровергает вашу ложь - всё одинаково всегда кончалось как раз для иудеев, а вовсе не для всех остальных Вы также, как и все они, не хотите понять, что отвергнув Христа, вы все наказуемы презрением среди народов. Это же как извращенно нужно смотреть на историю, чтобы считать иудеев любимым Божьим народом - после всего!

[briar]

Вы "книгу Мормона" тоже считаете словом Божьим?

Кстати, да.
История её появления чрезвычайно интересна.
Вы как то все не поймете, что даже если Слово Господа написано на стене или на двери сортира - оно от этого быть Словом Божьим не перестанет.

[Ребекка]

ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников (Рим,11:25).
Ожесточение (в Писаниях - окаменение), а НЕ отпадение иудеев.

Извините, многие здесь собеседники мне скучноваты.
-Удалено модератором-
Ожесточение, Вы говорите. Т.е. в отличие, к примеру, от Вас.
Еще ярче? Видимо, Вы решили, что Ваше сердце не ожесточено. Извините, что стараюсь так подробно донести свою мысль. Что, по -Вашему, ожесточение? Это грех, вина? Или евреи - жертвы сложившихся обстоятельств? Вот сижу я тут, а Вы мне - ожесточена ты, милочка. Вот и думаю - с какой такой стороны? Вроде как нормальная женщина, обязанности свои справляю, в то, что по-моему глубокому убеждению, есть великая глупость, не верю. А с какой стати обязана? Глупостей на свете много. Уж извините, еще вот такой чисто научный интерес.
Вот есть там такое местечко, что, якобы, существует, не к ночи будь сказано, другой Б-г, кроме Всевышнего. Нет, я понимаю, это Вас, также как и меня, коробит. Барух Ашем. Вопрос: Вы уже придумали, на какой, извиняюсь, сивой кобыле это место можно порядочному человеку объехать? На сколько я в курсе, тут переводами не выкрутишься. Написано очень четко. Спасибо. Можно в личку, не обижусь.