Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[Олег2008]

Счет может и нормальный, но если мы только ради этого на форуме находимся, чтобы голы забивать, то я лучше уйду, мне это не интересно...

Ну уж сразу - уйду......
Хотя - в признании ничьей - хоть по какому вопросу - уже польза....

Ну вот и скажите это православным. И себя, за одно, спросите, кому Вы кланяетесь?

Так Вы ж вроде у них как адвокат?
Защищаете и пропагандируете с таким пылом......
А насчет того, кому Я лично кланяюсь?
Неа, никому..Разве что знакомым по работе - или соседям.
Знаете такой оборот речи - "Они раскланялись....."

Да я Вам это место не к тому привел, чтобы пальцем на "того" показывать. А к тому, чтобы Вы увидели, что Павел употреблял это словосочетание "ложные чудеса", явления, по Вашим словам, просто не существующего и являющегося "сематической ошибкой".

Я еще раз повторяю мою точку зрения - неграмотным диким людям - того времени - это все было как бы понятно - и никто особенно в суть не вдавался....
Это - раз.
А второе - так что же Вы сами понимаете - под словосочетанием "ложные чудеса"? Проясните мне - непросвещенному....

Это из той же серии, что и золотые пломбы, появляющиеся во время служений. Для меня это вполне ПОНЯТНО.

Это уже хорошо.
Что понятно.
В нашей цекрви было 2 таких случая - правда пломбы были серебряные - и появились именно во время служения - и именно там, где им полагалось бы быть.. Ровно такое событие было на служении в мое присутствие - и сестру я очень хорошо знаю. Второй - это наш пастор...

А Вы спец в английском?
Я предпочитаю нем. переводы, они ничем не хуже английских, а может и лучше. Тем более, что нем. язык мне понятен.

Насчет английского? Да нет, не лингвист - но лекции читаю на английском - и литературу тоже...

И не знали, что Павел употреблял такой оборот, как "чудеса ложные"? Или просто не хотели этого замечать?

Я понимаю все достаточно точно. Но термин в общем то некорректный.
Например Иоанн пишет - тоже некорректно - что "бесы веруют" - что Бог един.
Да нет, они не веруют - они это абсолютно точно знают...ибо живут в духовном мире, мире духов.....
Оборот речи - эффектный - да некорректный.....
Тоже самое и у Павла.....

[awdij]

Так Вы ж вроде у них как адвокат?
Защищаете и пропагандируете с таким пылом......

Я у них адвокат? Да ну? Это где же?

А насчет того, кому Я лично кланяюсь?
Неа, никому..Разве что знакомым по работе - или соседям.
Знаете такой оборот речи - "Они раскланялись....."

Ну вот, видите, все-таки кланяетесь...

В нашей цекрви было 2 таких случая - правда пломбы были серебряные - и появились именно во время служения - и именно там, где им полагалось бы быть.. Ровно такое событие было на служении в мое присутствие - и сестру я очень хорошо знаю. Второй - это наш пастор...

Примитив. А может и еще хуже...

Кстати, вот тут можете по этому поводу посмотреть.

Насчет английского? Да нет, не лингвист - но лекции читаю на английском - и литературу тоже...

Респект...

Я понимаю все достаточно точно. Но термин в общем то некорректный.
Например Иоанн пишет - тоже некорректно - что "бесы веруют" - что Бог един.

А может быть, Вы, все-таки, не понимаете? И Иоанн не был "неграмотным диким" человеком?

Да нет, они не веруют - они это абсолютно точно знают...ибо живут в духовном мире, мире духов.....

А я вот уверен, что они много чего не знают. Много меньше, чем те, кто Христовы.
Но очень хотят проникнуть в то, что знают христиане, и что только не придумывают, чтобы дети Божии потеряли контроль над собой и делились с ними тайнами Царства Божьего.

Оборот речи - эффектный - да некорректный.....
Тоже самое и у Павла.....

А я верю Павлу. Раз написал "чудеса ложные", значит именно ложные и именно чудеса.

[Олег2008]

Я у них адвокат? Да ну? Это где же?

Такое уж у меня сложилось мнение....
Что, ошибочное?

Ну вот, видите, все-таки кланяетесь...

Вежливость не порок......

Примитив. А может и еще хуже...

Смеюсь сейчас.....прямо около компа....
Назовите мне - НЕ ПРИМИТИВ.....
Просто интересно сравнить.....

Кстати, вот тут можете по этому поводу посмотреть.

Спасибо за ссылку.....
Но подобного в сети можно найти вагон и малую тележку....

А может быть, Вы, все-таки, не понимаете? И Иоанн не был "неграмотным диким" человеком?

Вполне допускаю.
Но сказал он не то.....Бывает у всякого....

А я вот уверен, что они много чего не знают. Много меньше, чем те, кто Христовы.

Откуда такая уверенность?
Вы лично знакомы с духами злобы поднебесной?

Но очень хотят проникнуть в то, что знают христиане, и что только не придумывают, чтобы дети Божии потеряли контроль над собой и делились с ними тайнами Царства Божьего.

Не понял.....Вы это откуда придумали - насчет поделиться?
Да еще тайнами Царства?
Вы уже делились?
Или у Вас пытались их выпытать?
Поделитесь - непримитивом.....

А я верю Павлу. Раз написал "чудеса ложные", значит именно ложные и именно чудеса.

Я же Вас просил - привидите мне пример - ложного чуда.....
Москва слезам не верит.....
Доказательства - в студию....

[awdij]

Такое уж у меня сложилось мнение....
Что, ошибочное?

Для мнения должны быть основания. Они у Вас есть?

Вежливость не порок......

Это точно.

Смеюсь сейчас.....прямо около компа....
Назовите мне - НЕ ПРИМИТИВ.....
Просто интересно сравнить.....

Не примитив было бы, если бы зубы новые вырастали на месте порченных. Это было бы похоже на Бога. Да и сатане это не под силу...

Спасибо за ссылку.....
Но подобного в сети можно найти вагон и малую тележку....

Что, не будете смотреть?

Вполне допускаю.
Но сказал он не то.....Бывает у всякого....

Иоанн Богослов, любимый ученик Иисуса Христа сказал не то! Звучит...
А может быть это Вы поняли не так?

Откуда такая уверенность?
Вы лично знакомы с духами злобы поднебесной?

Я лично знаком с Господом. И знаю Его врагов, конечно же! А Вы разве нет?

Не понял.....Вы это откуда придумали - насчет поделиться?
Да еще тайнами Царства?

Вы не слышали ничего о тайнах Царства? Христос говорил об этом.

Вы уже делились?
Или у Вас пытались их выпытать?
Поделитесь - непримитивом.....

На крючок попадался. Бывало... Хитрые уж больно... И коварные...

Я бы и поделился, но Вам это навряд ли нужно: Вы на золото нацелены...
Но могу посоветовать прочитать книгу Э. Робертса: "Великая борьба". Впрочем, читать Вы ее тоже навряд ли будете...

Я же Вас просил - привидите мне пример - ложного чуда.....
Москва слезам не верит.....
Доказательства - в студию....

Ну не верите Вы Павлу, как поверите мне?

Вам разве не известно, что сатана может являться, как Ангел света? То есть, Вы видите Ангела света, но на самом деле это сатана...

Так же и с чудесами: Вы видите (якобы) "Божие чудо", и оно сверхъестественно (потому и чудо), но источник у этого явления не Бог, а отец лжи.

Пример, говорите, привести?
Так далеко ходить не надо...

[korablevsergey]

Для мнения должны быть основания. Они у Вас есть?

Это точно.

Не примитив было бы, если бы зубы новые вырастали на месте порченных. Это было бы похоже на Бога. Да и сатане это не под силу...

Что, не будете смотреть?

Иоанн Богослов, любимый ученик Иисуса Христа сказал не то! Звучит...
А может быть это Вы поняли не так?

Я лично знаком с Господом. И знаю Его врагов, конечно же! А Вы разве нет?

Вы не слышали ничего о тайнах Царства? Христос говорил об этом.

На крючок попадался. Бывало... Хитрые уж больно... И коварные...

Я бы и поделился, но Вам это навряд ли нужно: Вы на золото нацелены...
Но могу посоветовать прочитать книгу Э. Робертса: "Великая борьба". Впрочем, читать Вы ее тоже навряд ли будете...

Ну не верите Вы Павлу, как поверите мне?

Вам разве не известно, что сатана может являться, как Ангел света? То есть, Вы то видите Ангела света, но на самом деле это сатана?

Так же и с чудесами: Вы видите (якобы) "Божие чудо", и оно сверхъестественно (потому и чудо), но источник у этого явления не Бог, а отец лжи.

Пример, говорите, привести?
Так далеко ходить не надо...

А вот интересный пример

YouTube - Р ССЃСам ФаССлаев-РСРёРєСРѕР№ СЃРІРѕС РЅР°РіРѕСС

[msv1012]

А вот интересный пример

YouTube - Р*ССЃСам ФаССлаев-РСРёРєСРѕР№ СЃРІРѕС РЅР°РіРѕСС

И по Вашему-это проповедь??? Хай Бог милует...

[awdij]

А вот интересный пример

С историей Рустама я знаком из передачи "Угол". И это его свидетельство-проповедь прослушал.
Что именно интересно? На что Вы хотели указать?

[Валерий К]

Тон у меня обычный.

А с чего Вы взяли, что не говорю? Говорю. И даже, думаю, более чем Вы.
Но не этим живу, это точно...

А не хотели бы познать, как благ Господь? Или Вас только вкус авокадо (языков) интересует?

Да ну? Прямо так и рычу?

А Вы расслабтесь, не суетитесь. Может что и увидите...

Хочу !!! - само внимание - надеюсь вы о том, что есть - ,,да,, и ,,аминь,, ???

- ... начните пожалс..сста с фрухта - остальное будет под силу.

[Олег2008]

Для мнения должны быть основания. Они у Вас есть?

Мнение имеет такую особенность - оно "складывается" - т.е. типа - у меня СЛОЖИЛОСЬ мнение.
Так вот оно таки у меня сложилось - потому как Вы атакуете именно с позиций православия...

Не примитив было бы, если бы зубы новые вырастали на месте порченных. Это было бы похоже на Бога. Да и сатане это не под силу...

Я был свидетелем выступления одного норвежского пастора у нас в церкви.... Так вот он именно о таком случае рассказал - при аварии у женщины были выбиты практически все зубы.... Выросли......

Что, не будете смотреть?

Посмотрел.......и что дальше?

Иоанн Богослов, любимый ученик Иисуса Христа сказал не то! Звучит...
А может быть это Вы поняли не так?

Все - может быть....
Вспомните известный стих Иоанна - насчет Троицы......так ведь дописали....и не постеснялись....
Все может быть.....

Я лично знаком с Господом. И знаю Его врагов, конечно же! А Вы разве нет?

Это высокопарные слова, однако...
Не более того.....

Вы не слышали ничего о тайнах Царства? Христос говорил об этом.

Причем тут Христос?
Вы пишите - что бесы пытаются у верующих вызнать тайны Царства...
Откуда такие сведения?
И если Христос - говорил о них - тайнах - то и бесы знают, что Он говорил..
Незачем придумывать....

На крючок попадался. Бывало... Хитрые уж больно... И коварные...

И так с ножом к горлу - Выдай тайны Царства.....???
Ну зачем же такие сказки то рассказывать....

Я бы и поделился, но Вам это навряд ли нужно: Вы на золото нацелены...

Я - странный человек.
Я не люблю золото, драг камни, серебро и всякие такие минералы типа алмазов ....совершенно равнодушен...

Но могу посоветовать прочитать книгу Э. Робертса: "Великая борьба". Впрочем, читать Вы ее тоже навряд ли будете...

Может когда то и читал...не помню.
Сейчас уже не буду.....Потому как незачем.....

Ну не верите Вы Павлу, как поверите мне?

А Павел примеров не привел.....ни одного....
Так приведите Вы.....

Вам разве не известно, что сатана может являться, как Ангел света? То есть, Вы видите Ангела света, но на самом деле это сатана...

Ну и что?
Тот же самый Виглсворт - когда к нему явился дьявол - Смит зашел в комнату, посмотрел на него и сказал: "А, это ты?"
Повернулся и ушел.......

Так же и с чудесами: Вы видите (якобы) "Божие чудо", и оно сверхъестественно (потому и чудо), но источник у этого явления не Бог, а отец лжи.

Ну наконец то - клещами тянул - и все таки вытянул - ложное чудо - не потому, что оно ложное - а потому, что источник чуда - не наш, так сказать...Вот это уже ближе к делу...

Пример, говорите, привести?
Так далеко ходить не надо...

Ага, приведите пожалуйста......
Тогда будет возможность предметно поговорить....

[korablevsergey]

С историей Рустама я знаком из передачи "Угол". И это его свидетельство-проповедь прослушал.
Что именно интересно? На что Вы хотели указать?

Он там рассказывает о даре осуждения...Интересный дар.Послушайте ещё раз,если не обратили внимание

[awdij]

Мнение имеет такую особенность - оно "складывается" - т.е. типа - у меня СЛОЖИЛОСЬ мнение.

Так оно (мнение) разве без основания у Вас сложилось?

Так вот оно таки у меня сложилось - потому как Вы атакуете именно с позиций православия...

Во-первых, я не атакую. А во-вторых, от православия я далек.

Я был свидетелем выступления одного норвежского пастора у нас в церкви.... Так вот он именно о таком случае рассказал - при аварии у женщины были выбиты практически все зубы.... Выросли......

Вот о таких примерах давайте и будем говорить, а не о примитивах.

Посмотрел.......и что дальше?

Выводы делать...

Все - может быть....
Вспомните известный стих Иоанна - насчет Троицы......так ведь дописали....и не постеснялись....
Все может быть.....

Ну, этот стих и не о Троице вовсе. Это только толкуют так... И не обязательлно провославные...
А вот по воводу стеснения так еще не известно, дописали ли? Есть он в некоторых древних рукописях...

Это высокопарные слова, однако...
Не более того.....

Как Вы спросили так и ответил...

Вы пишите - что бесы пытаются у верующих вызнать тайны Царства...
Откуда такие сведения?

Да потому что нам дано знать тайны Царства, а им не дано. Вот они и пытаются проникнуть.
Правда, если кто эти тайны не знает, у того они и не выведывают...

И так с ножом к горлу - Выдай тайны Царства.....???
Ну зачем же такие сказки то рассказывать....

Вы лучше на свои сказки обратите внимание.

Я - странный человек.
Я не люблю золото, драг камни, серебро и всякие такие минералы типа алмазов ....совершенно равнодушен...

Да? Тогда у нас есть, все-таки, что-то общее...

Может когда то и читал...не помню.
Сейчас уже не буду.....Потому как незачем.....

Да, я так и понял: у Вас уже всё есть что Вам надо.

Ну и что?
Тот же самый Виглсворт - когда к нему явился дьявол - он зашел в комнату, посмотрел на него и сказал: "А, это ты?"
Повернулся и ушел.......

Этот случай был с Лютером. Виглсворт у него, наверно, скопировал.
Нарушение авторских прав, однако...

PS: Уважаемый Олег, предлагаю оставить наш "беспредметный" разговор. Вы получили что хотели, и я имею имею довольно благодати. Чем мы можем дополнить друг друга?

[awdij]

Он там рассказывает о даре осуждения...Интересный дар.Послушайте ещё раз,если не обратили внимание

А-а..., вон оно что!
Сергей, а Вы сами то обратили на это внимание?
Да кто больше Вас осуждает тех, кто не говорит языками? Вас бы на входе в Церкви Божией поставить для проверки кто Его, а кто не Его: "Имеешь языки заходи. Не имеешь отойди, не Христов ты."

[korablevsergey]

А-а..., вон оно что!
Сергей, а Вы сами то обратили на это внимание?
Да кто больше Вас осуждает тех, кто не говорит языками? Вас бы на входе в Церкви Божией поставить для проверки кто Его, а кто не Его: "Имеешь языки заходи. Не имеешь отойди, не Христов ты."

Я Авдий не осуждаю,а предупреждаю.Есть большая разница в этом.Свидетельство Иисуса не осуждает людей,но предупреждает их.
И знамения и чудеса нужны для предупреждения людей.Осуждение будет без знамений и чудес.А сейчас надо и знамение и чудеса.Вот на той неделе Иисус исцелил моего старшего сына.Не мог исцелиться ,лекарства не помогали,а Бог решил это по молитве Церкви.Слава Богу.Как же без чудес-то...Как без Духа Святого...Как без языков...Никак...До пришествия Иисуса-никак.
Церковь Христова-это крещённые Святым Духом,со знамением иных языков,и живущие по Духу верующие.Их участие в первом воскресении.
Остальных участие во втором воскресении.Они будут судимы по делам и за неверие в свидетельство Иисусово.Кто-то будет помилован,а кто осуждал ,говорящих языками верующих в Иисуса, будет осуждён однозначно.
Так говорит Писание.

Цитата из Библии:

16 И спасет их Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его.
17 О, как велика благость его и какая красота его! Хлеб одушевит язык у юношей и вино - у отроковиц!
(Зах.9:16,17)

[Олег2008]

Так оно (мнение) разве без основания у Вас сложилось? Во-первых, я не атакую. А во-вторых, от православия я далек.

Основание простое - все, в чем нам противостоят православные - Вы на их стороне баррикад...

Вот о таких примерах давайте и будем говорить, а не о примитивах.

Странный Вы человек...
Вот сегодня - у Вас не было пломбы - золотой, платиновой - вообще никакой - и денег не было - нонче простая геливая стоит ойоейей.
Пришли на служение - без пломбы, с больным зубом - а ушли в одночасье без боли, и с пломбой.....
Это для Вас - примитив?
Иисус Христос так не думал.....Он исцелял людей - совершенно с разными болезнями и недостатками....

Ну, этот стих и не о Троице вовсе. Это только толкуют так... И не обязательно провославные...

Ну ну.....православные - в первую очередь...

А вот по воводу стеснения так еще не известно, дописали ли? Есть он в некоторых древних рукописях...

Не понял - о каком "стеснении" идет речь?

Как Вы спросили так и ответил...

Я чужд пафоса и патетики - напрочь.....

Да потому что нам дано знать тайны Царства, а им не дано. Вот они и пытаются проникнуть. Правда, если кто эти тайны не знает, у того они и не выведывают...
Вы лучше на свои сказки обратите внимание.

Ага....Вы знаете - Вас и пытают..
Не, меня не пытают.....

Да? Тогда у нас есть, все-таки, что-то общее...

Да Вы что...очень много общего - голова два уха и тд......

Да, я так и понял: у Вас уже всё есть что Вам надо.

Что мне надо - не я определяю...
Это определяет Господь Бог.
Определил Он мне - от сих и до сих - и Слава Ему....

Этот случай был с Лютером. Виглсворт у него, наверно, скопировал. Нарушение авторских прав, однако...

Да нет, у Лютера я этого не читал - у Виглсворта - читал.

PS: Уважаемый Олег, предлагаю оставить наш "беспредметный" разговор. Вы получили что хотели, и я имею имею довольно благодати. Чем мы можем дополнить друг друга?

Давайте предложу? Много времени не займет....
Вышлите мне в личку свое мыло - я Вам отошлю небольшую книженку моего производства...
Сергей Кораблев - прочитал не отрываясь.....
А после этого - и конкретика пойдет.....

[awdij]

Я Авдий не осуждаю,а предупреждаю.

Ну так и я предупреждаю.

И знамения и чудеса нужны для предупреждения людей.

Это смотря какие знамения и чудеса. Есть такие, которые не предупреждают, а прельщают:
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.(Мтф.24,24)

Церковь Христова-это крещённые Святым Духом,со знамением иных языков,и живущие по Духу верующие.Их участие в первом воскресении.
Остальных участие во втором воскресении.Они будут судимы по делам и за неверие в свидетельство Иисусово.Кто-то будет помилован,а кто осуждал ,говорящих языками верующих в Иисуса, будет осуждён однозначно.

Вот, опять торопитесь еще прежде Суда осудить тех, которые не имеют этого вашего "знамения". И Вам все-равно, что люди эти (хотя и не говорят на языках) верят в Господа Иисуса и любят Его не меньше Вашего, а может и больше.
Не торопитесь, Сергей. Как бы Вам самим не попасть во второе воскресение. Время покажет...