Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[Searhey]

Для того, чтобы у меня было хоть малейшее основание продолжать с Вами дискуссию, я хотел бы задать Вам вопрос, извините, прямо в лоб
Беседуя со мною, Вы к кому обращаетесь:
К христианину?
Или нехристи самосвятской?
Или.......возможны варианты. Я не обижусь.

Олег, извините, что отсылаю Вас к ответу Игорю - но все, что касается отношения лично к Вам, по основным моментам соответствует тому, что я написал Игорю.

В моих глазах разница между вами есть - но она не касается целей и принципов построения разговора.

И еще: разговор с человеком, к которому я не отношусь как к верующему, на все затронутые темы абсолютно безсмысленен. Только вера дает шанс, что человек вынесет из подобных разговоров какую-то пользу для себя.

А вот степень и качество Вашей веры, как и Ваше личное состояние - я оценивать и не желаю, и не буду. По крайней мере публично - потому что если мнение на этот счет у меня и появится, оно будет всего лишь моим личным мнением.

Вполне достаточно того, что в моем несовершенном понимании вера у Вас есть.
И для обоснования возможности вести подобные разговоры этого вполне достаточно.

То есть если сказать коротко, ответ такой: "В разговоре с Вами я обращаюсь к уверовавшему во Христа человеку, убеждения и разумение которого по предмету дискуссии могут сильно отличаться от моих"

[Олег2008]

И плюс (точнее, минус) к этому стало достаточно распространено лжеучение о том, что вообще ни в чем сомневаться нельзя...

"Авторы" этого лжеучения:
1. Иисус Христос:

Цитата из Библии:

9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

2. Ап. Иаков

Цитата из Библии:

6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

иначе "обидишь" Бога.

А вот это - насчет обидеть Бога - реально лжеучение....

При этом как-то забывается, что неразборчивость в пище не является добродетелью...

Можно согласиться, если духовную пищу ищешь не в Слове Божьем.

То есть если сказать коротко, ответ такой: "В разговоре с Вами я обращаюсь к уверовавшему во Христа человеку, убеждения и разумение которого по предмету дискуссии могут сильно отличаться от моих"

Ну что ж, с боооооольшой натяжкой этот ответ меня устраивает - правда, Вы все таки уклонились от именования меня - "христианином"
Равно как два раза оставили без внимания (просто проигнорировали) мое предложение к Вам - познакомиться с моей историей - как я пришел к Богу (нет, скорее так - как Бог нашел меня).
Это небольшой файлик.....нет, не тонны........
Но увы мне. Завлекая меня в тенета взаимословия - Вы отказались узнать ближе того, кто Вам "(цитирую) "был интересен"

[Олег2008]

Олег, сегодня уже нет времени, но потратчу еще пару минут.

Ничего.
До второго пришествия еще успеем.....
Однако очень хотелось бы про "святость" человеконенавистнических убеждений И. Волоцкого услышать......

Возможно, что Вы не поняли моего утверждения - давайте я скажу точнее: "он по убеждениям держится правильного учения". Это объяснит мою мысль?

Вы - вместо разъяснения - все еще более усугубили...
Позвольте мое понимание Вашего высказывания:
Имярек - ПО УБЕЖДЕНИЯМ - православный.
Ваш вывод - он держится правильного учения.
Слово - "держится" - просто конфетка.
Он его - учения - "держится"
Как утопающий - за круг.....
А знает ли?
Следует ли?
Видит в себе - плоды? учения?
И все вокруг - видят ли эти плоды?
Давайте я опять процитирую сто раз упоминавшиеся мною изумительные слова Иоанна Златоуста (за эти слова - я ему прощаю многое). Эти слова - пророчество на все 2000 лет и далее.....
И не только для вас - для всех.
Златоуст. Беседы на 1 Тим. 10,3
«Не были бы нужны слова, если бы жизнь наша сияла; не были бы нужны учителя, если бы мы творили дела благая. Никто не остался бы язычником, если бы мы были христианами, как следует. Если бы мы соблюдали заповеди Христовы, если бы мы благодушно переносили обиды и насилия, то никто не был бы столь диким, чтобы не обратиться к истинной вере.
Один был Павел, и столько людей привлек к себе.
Если бы мы все были такими, то сколько вселенных мы обратили бы?
Теперь христиане многочисленнее язычников. Между тем, когда другим искусствам один может научить сто отроков, здесь, несмотря на то, что есть много учителей и что их гораздо больше, нежели учеников, никто не присоединяется. Если видят, что и мы того же желаем, (чего и они), то есть, почестей и власти, то как они могут почувствовать уважение к христианству?
Они видят, что мы столько же пристрастны к деньгам, как и они, и даже еще больше, перед смертью так же, как и они, трепещем, боимся бедности наравне с ними, в болезнях, как и они, ропщем, одинаково любим власть и силу.
Итак, ради чего они станут веровать?
Ради знамений? Но их уже больше нет.
Ради жизни праведной? Но она уже погибла.
Ради любви? Но ее и следа нигде не видно»
Никто и никогда так не обрисовал истинные беды - христианства.
Нет, не учения - а его человеческого воплощения.
И на все дни вперед.
Поверите ли? Я сейчас - плачу.......

[vasilisa]

Олег, извините, что отсылаю Вас к ответу Игорю - но все, что касается отношения лично к Вам, по основным моментам соответствует тому, что я написал Игорю.

В моих глазах разница между вами есть - но она не касается целей и принципов построения разговора.

И еще: разговор с человеком, к которому я не отношусь как к верующему, на все затронутые темы абсолютно безсмысленен. Только вера дает шанс, что человек вынесет из подобных разговоров какую-то пользу для себя.

А вот степень и качество Вашей веры, как и Ваше личное состояние - я оценивать и не желаю, и не буду. По крайней мере публично - потому что если мнение на этот счет у меня и появится, оно будет всего лишь моим личным мнением.

Вполне достаточно того, что в моем несовершенном понимании вера у Вас есть.
И для обоснования возможности вести подобные разговоры этого вполне достаточно.

То есть если сказать коротко, ответ такой: "В разговоре с Вами я обращаюсь к уверовавшему во Христа человеку, убеждения и разумение которого по предмету дискуссии могут сильно отличаться от моих"

С вами перестали общаться потому что вы неверующий.
Обыкновенный любитель пустых бесплодных дискуссий.
Любитель поболтать ни о чем. В пустых разговорах рождается
только пустой разговор, но никак не истина. Много слов, а все
ни о чем. Посмотрите на свои посты.

[nicko]

С вами перестали общаться потому что вы неверующий.
Обыкновенный любитель пустых бесплодных дискуссий.
Любитель поболтать ни о чем. В пустых разговорах рождается
только пустой разговор, но никак не истина. Много слов, а все
ни о чем. Посмотрите на свои посты.

Searhey! Не отчаивайтесь - жемчуг бережно собирается теми, кто молча наблюдает за этим разговором!

[Певчий]

Searhey! Не отчаивайтесь - жемчуг бережно собирается теми, кто молча наблюдает за этим разговором!

Заодно и открываются все те, кто тот жемчуг не способен оценить по достоинству...

[korablevsergey]

Для чего пришёл к нам Мессия?Для чего Он умер на Кресте?Почему Бог послал Сына умереть за людей?Почему Он воскрес?Почему произошла пятидесятница?Зачем Ему Церковь?
Бог ненавидит грех.Любит людей,но ненавидит грех.Иисус дал нам победу,чтобы побеждать грех.Он искупил нас от греха Своей Кровью.
Если человек живёт во грехе,то нет разницы в какой он Церкви.В Божьем Царстве ему не место.Если в Церкви нет покаяния,нет чистоты и святости,нет силы,нет крещения Духом Святым то о чём говорить?Если в Церкви мерзости идолопоклонства и поклонения мёртвым,то о чём говорить?Эти люди водимы другими духами.Там нечистота,там грех,там водка и сигареты.Там блуд,как духовный,так и телесный.Они отражают природу своего духа.Спорить с ними бесполезно.Эти люди связаны.Не они говорят,а тот,кто в них.Им не надо очищение и освящение.Они любят грех,а не Иисуса.
Что порождает Библия без Духа Святого?Фарисеев,книжников и лицемеров...

http://bogtube.com/video/6830d62765ffad772174

[igoshir]

Заодно и открываются все те, кто тот жемчуг не способен оценить по достоинству...

Поведай нам Певчий, какой жемчуг ты собираешь в свою сокровищницу? Не те ли язычесские ценности навязаные тобою, ты называешь жемчугом, которые нужно оценить по достоинсту? Открой сундук свой Певчий с тем содержимым, что ты называешь сокровищами. И если имеешь способность видеть то, кроме костей, праха, икон, изваяний, нечистот и язычесского зловония, ты там более ничего не увидишь.
Очисть Певчий сокровищницу свою, что бы наполнить ее потом достойным содержимым.

[Певчий]

Я думаю, что сокровище каждого участника этого форума у всех на виду. Ибо посредством слов познается сердце человеческое. И рассудительные имеют возможность сами разобраться, кто что собрал...

[test]

Searhey! Не отчаивайтесь - жемчуг бережно собирается теми, кто молча наблюдает за этим разговором!

Репутацию не дают ставить.. Пишу тут: +++++++++
Каждый день читаю только посты Searhey (и сопутствующие)...

[babay]

Что порождает Библия без Духа Святого?Фарисеев,книжников и лицемеров...

Я бы поостерег... Не порождает:

Цитата из Библии:

"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." (Евр.4:12)

- делает видимым, обличает.
Благословений.

[korablevsergey]

Я бы поостерег... Не порождает:

Цитата из Библии:

"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." (Евр.4:12)

- делает видимым, обличает.
Благословений.

Дух Святой наставляет на Истину.А других не наставляет,хотя они и читают Библию

Цитата из Библии:

11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
(Мар.4:11,12)

Есть внешние.Глазами не видят и ушами не слышат.Целуют Библию и кресты,поклоняются им,как идолам,но Креста своего не несут и Слова Божия нет в них.

[Певчий]

Есть внешние.Глазами не видят и ушами не слышат.Целуют Библию и кресты,поклоняются им,как идолам,но Креста своего не несут и Слова Божия нет в них.

И еще эти внешние имеют обычай судить по внешнему видению собственных физических глаз, из-за чего часто согрешают, приписывая ближним те грехи, которые те вовсе не совершают. Даже на этом сайте они обычно приписывают православным, что те, яко бы, поклоняются как Богу различным физическим предметам. Думаю, эти клеветники клевещут на ближних именно потому, что не несут своего креста, не распинают свою ветхую природу. Но, в своих глазах, они всегда безгрешны и святы...

[korablevsergey]

И еще эти внешние имеют обычай судить по внешнему видению собственных физических глаз, из-за чего часто согрешают, приписывая ближним те грехи, которые те вовсе не совершают. Даже на этом сайте они обычно приписывают православным, что те, яко бы, поклоняются как Богу различным физическим предметам. Думаю, эти клеветники клевещут на ближних именно потому, что не несут своего креста, не распинают свою ветхую природу. Но, в своих глазах, они всегда безгрешны и святы...

Ну от вас другого и не ждал.
Еду в Стамбул.Сделаю репортаж из Айи Софии.Кажется православный император хвалился,что он превзошёл Соломона...Посмотрим на дела православия и на последствия идолопоклонства...

[babay]

Дух Святой наставляет на Истину.А других не наставляет,хотя они и читают Библию...
Есть внешние.Глазами не видят и ушами не слышат.Целуют Библию и кресты,поклоняются им,как идолам,но Креста своего не несут и Слова Божия нет в них.

Так не Библия же виновата...
Благословений.