Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[awdij]

"Райнгольд Улонска"

Иисус желает и вас крестить Духом Святым и огнём...
Аминь.

Было время, и я читал Р. Улонска. Однако, говорить "аминь" на это его утверждение я бы не стал. Он не вполне сознает, что говорит, и Вы бездумно повторяете за ним.

Вы действительно желаете быть крещенными огнём? И действительно верите, что и Господь этого же Вам желает?

[GALIN_ka]

Было время, и я читал Р. Улонска. Однако, говорить "аминь" на это его утверждение я бы не стал. Он не вполне сознает, что говорит, и Вы бездумно повторяете за ним.

Вы действительно желаете быть крещенными огнём? И действительно верите, что и Господь этого же Вам желает?

Когда я что-то пишу,то" отдаю себе отчёт в этом".
Крещение Духом Святым и огнём я имею уже в течении "20 лет.
Я знаю,что такое-крещение огнём,как никто другой,думаю,что и вы в числе незнающих.Недавно опять прошла через такое крещение.
И думаю с честью его вынесла.
Каждый рождённый свыше верующий проходит через такой огонь.
Огонь испытаний.
Если вы не испытывались таким огнём-задумайтесь.Для верующего
это необходимо.
Вера наша испытывается огненными испытаниями.

[kirbill]

Если нахождение под облаком и проход сквозь море считать еще одним крещением - тогда и тот камень в пустыне, из которого пил Израиль, нужно считать еще одним Христом...

Ага, ну совсем уж под облаком и совсем уж через море, а это как тебе:
И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.Чис.11:25

А на счёт камня, то действительно так оно и есть, ибо на скрижалях было написано познание о Христе

Меня удивляет твоя не осведомлённость

[awdij]

Когда я что-то пишу,то" отдаю себе отчёт в этом".

Да, конечно, это заметно. Повторяете бездумно за Р. Улонска...

Крещение Духом Святым и огнём я имею уже в течении "20 лет.

Так Духом или огнем Вы крещены?
рочитайте же контекст, не поленитесь. И не через очки Р. Улонска или Хейгена, а своими глазами:
11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12. лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. (Мтф.3)

Я знаю,что такое-крещение огнём,как никто другой,думаю,что и вы в числе незнающих.

Оно и видно, как Вы знаете...

Недавно опять прошла через такое крещение.
И думаю с честью его вынесла.

Крещение огнем, это "...солому сожжет огнем неугасимым." Такое крещение Вы навряд ли вынесете с честью. В этом огне не золото очищается, а мусор сжигается.

Каждый рождённый свыше верующий проходит через такой огонь.
Огонь испытаний.

Разве это имел в виду Иоанн Креститель, говоря о крещении огнем?

Если вы не испытывались таким огнём-задумайтесь.Для верующего это необходимо.

Огнем будет крещена солома, а не пшеница. Пшеница это крещенные Духом. Солома крещенные огнем. Вот и задумайтесь: "...соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым."

Вера наша испытывается огненными испытаниями.

Вера испытывается огненными испытаниями, это да. Только Предтеча говорил не об этом.

[GALIN_ka]

Да, конечно, это заметно. Повторяете бездумно за Р. Улонска...

Так Духом или огнем Вы крещены?
рочитайте же контекст, не поленитесь. И не через очки Р. Улонска или Хейгена, а своими глазами:
11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12. лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. (Мтф.3)

Оно и видно, как Вы знаете...

Крещение огнем, это "...солому сожжет огнем неугасимым." Такое крещение Вы навряд ли вынесете с честью. В этом огне не золото очищается, а мусор сжигается.

Разве это имел в виду Иоанн Креститель, говоря о крещении огнем?

Огнем будет крещена солома, а не пшеница. Пшеница это крещенные Духом. Солома крещенные огнем. Вот и задумайтесь: "...соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым."

Вера испытывается огненными испытаниями, это да. Только Предтеча говорил не об этом.

О Иисусе сказано:"Он спасёт людей своих от грехов их"

Иоанн говорил слова о крещении Духом Святым и огнём уже покаявшимся людям.Они должны были быть крещены Духом Святым и огнём и покаявшиеся позже их.

Крещение Духом Святым и огнём идут вместе -для людей Иисуса Христа.Есть не Его люди,раз написано,что" спасёт людей своих от грехов их". И есть ЕГО люди."

О Иисусе Иоанн сказал:..."Он очистит гумно своё...",то есть тех,кто Его люди.Ведь Он пришёл "спасти людей своих..."
Вот Иисус огненным испытанием и очищает души своих(гумно своё),
После этого испытания(крещения огнём) у верующего душа очищается-солома (ПЛОХОЕ от плоти ) сгорает ,а остаётся в ней
хорошее(от Бога)-пшеница.
Вот такие- очищенные души (пшеницу) Господь и соберёт в житницу свою.

[awdij]

Иоанн говорил слова о крещении Духом Святым и огнём уже покаявшимся людям.

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: <отец у нас Авраам>, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

Вы видите, кому были сказаны эти слова?

[Searhey]

Ага, ну совсем уж под облаком и совсем уж через море, а это как тебе:
И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.Чис.11:25

Знаете, я не понимаю, какое утверждение содержится в словах «ага, ну совсем уж под облаком и совсем уж через море». Как и того, для чего подобные фразы вообще говорятся
А насчет «это как тебе» отвечаю это мне как-то только тогда, когда я понимаю, к чему приводятся слова из Св. Писания, в подтверждение какой мысли, с каким смыслом.

Дух Святой сходил на избранных людей и до Христа, и они могли пророчествовать.
Но крещение Духом происходит только во Христе.

Дело в том, что Дух Святой может совершать разные действия. Поэтому цитата с упоминанием о Духе Святом не означает, что там совершалось именно крещение.
Крещения человека до наступления Нового Завета Дух Святой не совершал: это возможно только тогда, когда человек принимает Христа как Господа. И происходит это крещение при погружении в воду во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа.
А вот пророчества Дух Святой давал и ранее.

А на счёт камня, то действительно так оно и есть, ибо на скрижалях было написано познание о Христе

Что «так оно и есть»? Следует ли мне понимать Ваше "так оно и есть" как признание, что камень в пустыне Вы считате вторым по счету Христом... а теперь и скрижали это уже три получается?

Если так, то это неверно.
Христос Один это Господь Иисус Христос, Сын Божий и Сын Человеческий.
А камень в пустыне, как и каменные скрижали (в некотором смысле, и не в Вашей формулировке), как и еще множество различных предметов и событий в Ветхом Завете это всего лишь образы будущего.
Но сами по себе они не единосущны тому, о чем свидетельствовали.

Меня удивляет твоя не осведомлённость

Есть много, друг Горацио, такого...

[Searhey]

"Райнгольд Улонска"
Духовное крещение-облечение рождённого свыше христианина-силой Духа Святого и дарами.
.
Крещение Духом Святым-последствие возрождения.

Иисус желает и вас крестить Духом Святым и огнём и ввести в новые,более могущественные и глубокие переживания с Духом
Святым.
..

Галинка, может быть и не стоило ради одной фразы писать целый пост - но человек просто не понимает, о чем говорит...

И это Ваши учителя?
Тогда неудивительно, откуда берется такая каша в понятиях и в учении...

Подумайте над тем, что Вам привел awdij.

Добавлю еще: подумайте, ведь жатва означает кончину века.
И еще подумайте над тем, почему нынешние небеса и земля сберегаются огню:

2-е Пет. 3
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Потоп (вода) омыл землю, но не очистил ее (и в первую очередь человека) от греха.
А огонь очистит все творение так, что прежнее и не вспонится...

При этом вода и огонь, как бы это странно для кого-то не звучало - это одно и то же... просто в разном качестве.

Когда приходит время суда - Cлово становится огнем.

[korablevsergey]

Чудо в пятидесятнической Церкви.Свидетельство бывшего офицера КГБ.

YouTube - РССС РайдиС-СЃРІРёРґРµСелССЃСРІРѕ

[msv1012]

Чудо в пятидесятнической Церкви.Свидетельство бывшего офицера КГБ.

YouTube - РССС РайдиС-СЃРІРёРґРµСелССЃСРІРѕ

Это не чудо, а фарс. Причём настолько неумело подстроенный, что любой здравомыслящий человек, не отягощённый религиозным маразмом, поймёт это даже со слов самого "чудесноисцелённого"...

[kirbill]

Есть много, друг Горацио, такого...

Это означало ироничное отношение в твою сторону, показывающее, что диалога у меня с тобой не получится - ибо говоришь много и софизмом занимаешься
Короче, не хочу пачкать одежду, если хочешь пиши в личку - если обидел - будет конструктивный диалог.
Без твоей игры на публику

[Searhey]

Это означало ироничное отношение в твою сторону, показывающее, что диалога у меня с тобой не получится - ибо говоришь много и софизмом занимаешься

Это я понял.
Поэтому мои слова означали ироничное отношение к такому отношению.

Зачем, вступая в диалог, тут же демонстрировать, что диалога не получится?

если хочешь пиши в личку - если обидел - будет конструктивный диалог.
Без твоей игры на публику

Никаких обид нет. Поэтому и в личку писать нечего.
А нормальному диалогу буду рад.

Всех благ!

[kirbill]

Зачем, вступая в диалог, тут же демонстрировать, что диалога не получится?

А я это уже понял, когда ты сказал, что крещение в Моисея просто названо крещением в Моисея - а на самом деле это хождение через море и под облаком

[Searhey]

А я это уже понял, когда ты сказал, что крещение в Моисея просто названо крещением в Моисея - а на самом деле это хождение через море и под облаком

Уважаемый kirbill, а ведь я совсем не так говорил.
Привести текст?

[korablevsergey]

Это не чудо, а фарс. Причём настолько неумело подстроенный, что любой здравомыслящий человек, не отягощённый религиозным маразмом, поймёт это даже со слов самого "чудесноисцелённого"...

Все здравомыслящие ушли в ад и не поверили Иисусу.Поменяйте мышление.Его может поменять только покаяние.Покайтесь и уверуйте в Евангелие.