Почему я адвентист седьмого дня?

[rehovot67]

Но речь-то была о том, руководствуются-ли АСД трудами Е.Уайт (пусть даже и наряду с Библией), что Вы отрицали!

Прежде всего на первом месте стоит Библия, что я вам и выставил, про малый свет, я вам сказал, чего вам ещё не хватает?

Вот-те нате!
Разве Вы подтвердили Писанием те три вопроса, которые я Вам задал?

Я видел эти вопросы?

разве я где-то цитировал (в отличии от Вас и Ваших единоверцев) что-то кроме Писания?

Но вы реально игнорируете, что вам выставляют из Писания. Чего стоит ваше желание уйти от Откр.14:7....... То экзегеза неправильная, то ещё чего-нибудь придумаете...

Но если есть желание, можете попробовать показать, где вероучение, скажем, нашего братства (замечу - это не единственное учение ЕХБ) противоречит Писанию:

http://mscehb.org/verouchenie-bratstva-msc-ehb.html

Пока на этом форуме это никому не удалось

Сергей, если Богу угодно будет я сделаю это, а пока вам для размышления текст из

26 Священники ее нарушают закон Мой и оскверняют святыни Мои, не отделяют святого от несвятого и не указывают различия между чистым и нечистым, и от суббот Моих они закрыли глаза свои, и Я уничижен у них.
(RST Иез.22:26)

Он вдребезги разбивает ваше учение. У вас нет аргументов против этого текста, ни одного. Можете дальше говорить о том, что Бог не уничижен у баптистов в их учении... Всего доброго! Извините за прошедшую резкость...

[sergey31]

А теперь покажите свою "экзегезу" в слова:

7 ........................, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
(RST Откр.14:7)

Разжуйте, пожалуйста...

Так всё просто, проще некуда:
Ангел призывает человечество поклониться Богу!

И не нужно в его слова вкладывать то, чего там нет!

[sergey31]

Прежде всего на первом месте стоит Библия, что я вам и выставил, про малый свет, я вам сказал, чего вам ещё не хватает?

На практике-же выходит, что "малый свет" "высвечивает" то, чего не видно в свете Библии - "большого света", например:

Я видел эти вопросы?

Повторяю в третий раз:

Где в Писании сказано:
1. Что четвёртая заповедь имеет особое значение для верующих последнего времени;
2. Что рождение детей - это проклятие;
3. Что грехи человека возлагаются на кого-бы то ни было, кроме Христа (а именно - на сатану) ?

Успехов в ЭКЗЕГЕЗЕ !

Но вы реально игнорируете, что вам выставляют из Писания. Чего стоит ваше желание уйти от Откр.14:7....... То экзегеза неправильная, то ещё чего-нибудь придумаете...

Да никуда я не ухожу - я здесь!

Сергей, если Богу угодно будет я сделаю это, а пока вам для размышления текст из

26 Священники ее нарушают закон Мой и оскверняют святыни Мои, не отделяют святого от несвятого и не указывают различия между чистым и нечистым, и от суббот Моих они закрыли глаза свои, и Я уничижен у них.
(RST Иез.22:26)

Он вдребезги разбивает ваше учение. У вас нет аргументов против этого текста, ни одного. Можете дальше говорить о том, что Бог не уничижен у баптистов в их учении... Всего доброго! Извините за прошедшую резкость...

А разве Иезекииль пишет о Новозаветной церкви и в частности о баптистах?

Понятно, что прообразно это можно отнести к нашему времени, но буквально он пишет о служителях Храма.

А Бог в учении баптистов превознесён!: ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ

В т.ч. и как Творец: ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ

[rehovot67]

На практике-же выходит, что "малый свет" "высвечивает" то, чего не видно в свете Библии - "большого света", например:

Что, например? Вопросы? На них были даны ответы. Вы их проигнорировали... Только больше не надо врать, что на ваши вопросы не отвечали. Не отвечал, как вы думаете - да...

Повторяю в третий раз:

Где в Писании сказано:
1. Что четвёртая заповедь имеет особое значение для верующих последнего времени;
2. Что рождение детей - это проклятие;
3. Что грехи человека возлагаются на кого-бы то ни было, кроме Христа (а именно - на сатану) ?

Ответы здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t63619...ml#post3857850
И здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t63619...ml#post3853122
И здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t63619...ml#post3848620
И здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t63619...ml#post3851012
И здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t63619...ml#post3845069
И здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t63619...ml#post3846972

Успехов в ЭКЗЕГЕЗЕ !

А теперь покажите свою "экзегезу" в слова:

7 ........................, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
(RST Откр.14:7)

Да никуда я не ухожу - я здесь!

Уходите и ещё как.....

А разве Иезекииль пишет о Новозаветной церкви и в частности о баптистах?

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(RST Еккл.1:9)

Понятно, что прообразно это можно отнести к нашему времени, но буквально он пишет о служителях Храма.

Да, разве не сказано, что вы царственное священство?

А Бог в учении баптистов превознесён!: ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ

Да ну. Не решил проблему греха. Да ещё кровожаден. Решил всех грешников вечными муками наказать... А праведники будут радоваться от этого. Истинные праведники и до этого не радовались этому:

4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
(RST Иез.9:4)

В т.ч. и как Творец: ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ

И здесь у вас Он умалён. Заповедь, которая указывает на Бога Творца разбита в ЕХБ...... Как и во многих других конфессиях, тем самым признавая власть Католической церкви изменять закон......

[sergey31]

Что, например? Вопросы? На них были даны ответы. Вы их проигнорировали... Только больше не надо врать, что на ваши вопросы не отвечали. Не отвечал, как вы думаете - да...

Отвечали, но не по Писанию.
Где Писание об этом говорит?

Ответы здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t63619...ml#post3857850
И здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t63619...ml#post3853122
И здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t63619...ml#post3848620
И здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t63619...ml#post3851012
И здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t63619...ml#post3845069
И здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t63619...ml#post3846972

И опять - ответ в Ваших (или не Ваших) толкованиях, а не в тексте Писания!
ЭКЗЕГЕЗА, брат!

А теперь покажите свою "экзегезу" в слова:

7 ........................, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
(RST Откр.14:7)

Ну так я-же писал:

Так всё просто, проще некуда:
Ангел призывает человечество поклониться Богу!

И не нужно в его слова вкладывать то, чего там нет!

Да, разве не сказано, что вы царственное священство?

Сказано, вот только левитское священство не было царственным - в этом и разница!

Да ну. Не решил проблему греха. Да ещё кровожаден. Решил всех грешников вечными муками наказать...

Это Вы про Бога так? Вас Его решение не устраивает? - Тогда это Ваши проблемы!

4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
(RST Иез.9:4)

Скажите - Вы когда своих детей наказываете не скорбите об этом?

И здесь у вас Он умалён. Заповедь, которая указывает на Бога Творца разбита в ЕХБ...... Как и во многих других конфессиях, тем самым признавая власть Католической церкви изменять закон......

sola scriptura, пожалуйста!

Возражения по вероучению принимаются только по Писанию, а не на основе эмоций!

[Heruvimos]

Я выложил три - и не на один пока не получил вразумительного ответа


Благодарю за ссылку!
Никогда не считал АСД врагами. Оппонентами - да, но не врагами!

Кроме того у меня есть "реальные" друзья из их числа

Что, Сергей, после того как Вы сказали, что со мной разговор закончен, снова язык зачесался? Если так будете оппонентов отшивать, не отвеченных вопросов будет больше, чем три!

- - - Добавлено - - -

А почему не чтите день Воскресный ,который Христос освятил своею кровью?

Первый раз про день с таким названием слышу! Я имею в виду, что нет дня с таким названием в Библии. Вы, Анатолий, наверное, про первый день недели говорите? Мы чтим его как и Христос повелел - делаем в него всякие дела свои - а про другие почести в Слове Божьем не читали! Может Вы нас из Слова Божьего научите, а?

[rehovot67]

Отвечали, но не по Писанию.

Зачем врать?

Где Писание об этом говорит?

Вам всё было выставлено, вы проигнорировали Писание... Вы даже не краснеете за свою ложь...

И опять - ответ в Ваших (или не Ваших) толкованиях, а не в тексте Писания!
ЭКЗЕГЕЗА, брат!
Ну так я-же писал:

А это куда дели?

23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(RST Ис.66:23)

Так какой день поклонения Господу?

Сказано, вот только левитское священство не было царственным - в этом и разница!

Сказано вот это:

6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(RST Исх.19:6)

Учите Scriptura.........

Это Вы про Бога так? Вас Его решение не устраивает? - Тогда это Ваши проблемы!

Это я про вашего бога... Пусть это будет моей проблемой, но я не желаю иметь дело с богом, который готов мучить своё творение всю вечность, а следовательно и с церковью, проповедующей откровенный сатанизм......

Скажите - Вы когда своих детей наказываете не скорбите об этом?

Не наказываю вообще. Ни рукой, ни ремнём, ни розгой. А вас выдрал бы за такого бога....

sola scriptura, пожалуйста!

Вам ещё раз прочитать 4-ую заповедь? Или слова католического священника:

10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(RST Исх.20:10,11)

"Католическая церковь своей божественной властью перенесла празднование субботы на первый день недели" (The Catholic Mirror, 23 сентября 1893 года).

"Вы можете прочитать всю Библию от Бытия до Откровения, и не найдете ни единой строчки, подтверждающей святость воскресного дня. Писания требуют религиозного соблюдения субботы, дня, которого мы никогда не освящали" (James Cardinal Gibbons, The Faith of Our Fathers (1917 ed.), pp. 72,73).



"За две тысячи лет до существования какого-либо протестанта, католическая церковь, единственно силою своего божественного призвания, перенесла празднование субботнего дня с седьмого на первый день недели. Библия говорит: "Помни день субботний, чтобы святить его". Католическая же церковь объявляет: "Нет, силой божественной власти я отменяю эту заповедь и повелеваю святить первый день недели". И что мы видим: в покорном послушании весь цивилизованный мир преклоняется пред святейшей католической церковью. Она заставила людей не только праздновать первый день недели, абсолютно воспрещая делание в оный какой-либо работы, но и воспретила постановлением Лаодикийского собора 364 года всякое воздержание от работ в седьмой, субботний день, грозя ослушникам церковным проклятием, отлучением и конфискацией имущества" (О. Энрайт, The Catholic Mirror, сентябрь 1893 г.)

«Библия говорит: «Помните, что вам надо соблюдать освященный субботний день». Католическая же церковь говорит: «Нет, моей божественной властью я запрещаю субботний день и обязываю соблюдать первый день недели». И сегодня весь цивилизованный мир склоняется в почтительном послушании перед предписанием священной католической церкви». (Выдержка из речи католического священника Энрайта, напечатанной в журнале «American Sentinel», New-York).

"Церковь заменила соблюдение субботы соблюдением воскресенья по праву Божественного непогрешимого авторитета, дарованного ей ее основателем Иисусом Христом. Протестант, утверждающий, что Библия является единственным руководством веры, не имеет никакого основания для соблюдения воскресенья. В этом вопросе Адвентист седьмого дня является единственно последовательным протестантом" (The Catholic Universe Bulletin, 14 августа, 1942 г., стр. 4).


А теперь показывайте свою Sola Scriptura по святости первого дня недели...

Возражения по вероучению принимаются только по Писанию, а не на основе эмоций!

Вы уже опустили слова Иисуса Христа, в Ин.11. Как и много остальльных проблемных для вашего учения мест...

[sergey31]

Что, Сергей, после того как Вы сказали, что со мной разговор закончен, снова язык зачесался? Если так будете оппонентов отшивать, не отвеченных вопросов будет больше, чем три!

Если-бы я ВООБЩЕ не желал с Вами разговаривать - то отправил-бы Вас в игнор.

Это было сказано мной относительно конкретного разбираемого нами вопроса ввиду отрицания Вами очевидной разницы между Законом Моисеевым и Нагорной проповедью Христа. (Матф.5)

- - - Добавлено - - -

Это я про вашего бога... Пусть это будет моей проблемой, но я не желаю иметь дело с богом, который готов мучить своё творение всю вечность, а следовательно и с церковью, проповедующей откровенный сатанизм......

Если Вы не попросите прощения за эти Ваши слова - дальнейшее наше общение будет невозможным!

[Heruvimos]

Если-бы я ВООБЩЕ не желал с Вами разговаривать - то отправил-бы Вас в игнор.

Это было сказано мной относительно конкретного разбираемого нами вопроса ввиду отрицания Вами очевидной разницы между Законом Моисеевым и Нагорной проповедью Христа. (Матф.5)

В Нагорной проповеди, Иисус не противоречит Своему Закону! Вы отвергли Закон Христов, вот и придумали "очевидную разницу", которая никому из Апостолов Христа, почему-то не очевидна, и все они, как один, учили поступать по Закону Десятисловия!

[sergey31]

В Нагорной проповеди, Иисус не противоречит Своему Закону! Вы отвергли Закон Христов, вот и придумали "очевидную разницу", которая никому из Апостолов Христа, почему-то не очевидна, и все они, как один, учили поступать по Закону Десятисловия!

Так я и не говорю, что противоречит, но разница всё-же очевидна!

[rehovot67]

Если Вы не попросите прощения за эти Ваши слова - дальнейшее наше общение будет невозможным!

Оно уже стало невозможным из-за вашей откровенной лжи и клеветы с вашей стороны... Нежелания читать посты тех, кто отвечает вам по Библии. Ваш отец - дьявол... Ещё повторить? Вам нравится бог, который готов мучить своё творение всю вечность. Любуйтесь им... Всего доброго... Будете дальше также лгать и клеветать, и при этом не видно ваших извинений, буду также отвечать вам, потому что Бог не таков, каким вы Его рисуете...

- - - Добавлено - - -

В Нагорной проповеди, Иисус не противоречит Своему Закону! Вы отвергли Закон Христов, вот и придумали "очевидную разницу", которая никому из Апостолов Христа, почему-то не очевидна, и все они, как один, учили поступать по Закону Десятисловия!

Нагорная проповедь - учение. Закон Божий - принцип.... Беззаконникам принципы не нужны... Так, Господь сказал, что они вечность не наследуют...

[sergey31]

Оно уже стало невозможным из-за вашей откровенной лжи и клеветы с вашей стороны... Нежелания читать посты тех, кто отвечает вам по Библии. Ваш отец - дьявол... Ещё повторить? Вам нравится бог, который готов мучить своё творение всю вечность. Любуйтесь им... Всего доброго... Будете дальше также лгать и клеветать, и при этом не видно ваших извинений, буду также отвечать вам, потому что Бог не таков, каким вы Его рисуете...

Ну как хотите.
В таком случае на Ваши посты в этой теме я больше не отвечаю!

[rehovot67]

Ну как хотите.
В таком случае на Ваши посты в этой теме я больше не отвечаю!

Вы давно на них не отвечаете..... До свидания, Сергей......

[Вито]

Так я и не говорю, что противоречит, но разница всё-же очевидна!

Учение Нагорной Проповеди не противоречит закону Моисея, бо Сам Христос и давал закон через Моисея, а просто толкует и разъясняет его.

[sergey31]

Учение Нагорной Проповеди не противоречит закону Моисея, бо Сам Христос и давал закон через Моисея, а просто толкует и разъясняет его.

1. Являлся-ли преступником Закона Моисеева человек, гневающийся на брата?

2. Имел-ли право мститель за кровь убить того, кто по ошибке (не осторожно) убил его родственника?

Если Вы правильно ответите на эти вопросы, то увидите разницу между Законом Моисеевым и Нагорной проповедью.
А противоречий между ними, конечно-же, нет!!!