лжеучения адвентистов

[Grammateus]

Должно, однакож, заметить, что в три первыя века Христианства, по тяжким обстоятельствам Церкви, употребление в ней святых икон не было ни так открыто, ни так повсеместно, как с последующаго времени. Посреди непрерывных гонений от язычников, когда Христиане принуждены были скрывать и часто переменять места своего Богослужения, и когда постоянно должны были опасаться, как бы предметы их благоговейнаго чествования - святыя иконы не подверглись поруганию от гонителей, - и нужда, и благоразумие, и самое почтение к иконам требовали употреблять их не всюду и скрывать их, или даже в некоторых местах не употреблять вовсе.

Вранье, самое примитивное.
Первые христиане (учение и жизнь которых были столь же далеки от православного, как квакеры от иезуитов) почему-то не боялись и не опасались, что их многочисленные богослужебные книги (в первую очередь широко распространенные рукописи Священных Писаний ВЗ, Евангелий и Посланий апостолов) "подвергнутся поруганию от гонителей". В этих рукописях у них не было недостатка, поскольку они реально и систематически ими пользовались. А вот с иконами напряг (мягко говоря) вовсе не потому, что они чего-то там боялись, а потому что их и не было в то время. Рисунки - да, были, но значение им приписывалось приблизительно то же, какое приписывается рисункам и у АСД (см. выше). Никакой мистики, никаких "плачущих", "нетленных", "животворящих", "чудотворных" и в помине не было.

[Grammateus]

( почему души убиённых знали что до сих пор Господь зза них не отомстил?
спящие не знают.
и почему им сказано успокоится ? ( а не продолжать спать?)

а здесь как АСД обьяснят?

Я бы объяснил (это и многое-многое другое) ВМЕНЯЕМОМУ человеку... Но разговаривать со стенкой - себя не уважать. Единственная просьба (в надежде на остатки здравого смысла) - угомонись, не мешай нормальному общению с нормальными людьми. Нормальными не потому, что они с нами во всем соглашаются, а потому что они способны слышать и осмысливать аргументацию оппонентов.

[Legato]

A чем молитва адвентистов Христу в присутствии изображения Христа (или молитва Христу взирая на лик Христа на изображении) отличается от православной молитвы Христу пред иконой Христа (тем же изображением)?
По-моему ничем.
А если так, то очевидно, что ваши изображения по сути те же иконы, только написанные в ином стиле.
Людям свойсвенно оставлять какие-то памятные предметы или изображения, которые бы символизировали или напоминали им о чём-то важном и близком их сердцу.
Поэтому иконы вообще очень естесвенны для челвека.

Но хочу заметить, что в православии иконы были всегда.

"В катакомбах, где собирались ранние христиане, находят немало икон, образов Христа, Марии, Петра и др. Все эти изображения были сделаны в первом - втором столетии, и они далеко не единственные.

свидетельства писателей первых 3-х веков.
Климент Александрийский говорит о христианине: "...останавливая взор на изящных изображениях, он мысли устремляет на многих прежде его достигших совершенства Патриархов, премногих Пророков, бесчисленных Ангелов и на самого Господа - всех, научающих нас, что и мы можем иметь жизнь, сообразную с сими высокими образцам".
Св.Мефодий Лотарский пишет: "Иконы ангелов Его (Бога) начал и властей, устрояемые из золота, мы делаем в честь и славу Его".
Евсевий рассказывает, что он видел начертанные красками иконы Ап.Петра, Павла, самого Христа, сохранившиеся от древних христиан (Цит. по "Православно-догматическому богословию", том II, с. 575.).
Более того, в Церкви есть иконы святых пророков из Ветхого Завета, такие как Илия, Давид, Моисей и пр. Они не были придуманы художниками-иконописцами, а были переняты у евреев. Так что, образы святых были еще в В.3. Это доказывает и тот факт, что ученики Христовы в момент преображения узнали Илию и Моисея."

У меня вопрос: разве язычники не могли молиться своим богам не взирая на идол или какое-то изображение божества?
очевидно, что могли.

значит ли это что молитва ко Христу без икон есть подражание язычникам?

[Legato]

Вообще именно такой вопрос был предметом разбирательства 7ого вселенского собора. Иконоборцы настаивали на том, что нельзя изобразить божественную сущность христа. А значит православные молятся не его божественной природе, а человеческой, которая изобразима. На этот вопрос православная Церковь дала такой ответ: мы молимся не природам Христа, а его личности и изображена на иконе не человеческая и не божественная природы, а личность Христа.

[Michael2]

Я бы объяснил

Не говори " гоп!" пока не перепрыгнул. Ешё не один АСД адепт ни в жизни ни на форумах - интернете этого не обьяснил. Вы кстати тоже, как и прочие: ничего так и не обьяснили и не опровергли ни одного довода против лже-учений Елены Вайт и самого ветро-учения АСД.
или я не прав?

(это и многое-многое другое) ВМЕНЯЕМОМУ человеку...

если вы бес-сильны ответить и доказать провату АСД вероучения, то поступаете как и остальные сотни вам подобных: покрутившись как на сковородке, огрызнувшись и обозвав, уползаете обратно в своё логово.
Вот и не выползайте оттуда и не губите и не соблазняйте овец Господних, за которых Он свою кровь проливал.
...
погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 12А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.

Но разговаривать со стенкой - себя не уважать.

Вы так и не опровергли места Писания говорящие против АСД лже-учения.
Вы даже не пытаетесь уже показать Словом Божием, потому что оно против вас.

Единственная просьба (в надежде на остатки здравого смысла) - угомонись, не мешай нормальному общению с нормальными людьми.

друг, для лже-учения Вашего есть АСД форум- вот там и сейте свою ересь, до времени, пока Господь не пришёл и туда к Вам и не сразился с вами Мечём Слова Своего.

Нормальными не потому, что они с нами во всем соглашаются,

Кто здесь соглашается с АСД ересью?
ведь здесь были выставленны ясные места Писания опровергающие ваше ветроучение, так же и ересь лже-пророчице, которая у Вас Учителем ( что запрещенно Учением Христа, места Писания уже приводил, могу повторить)

они способны слышать и осмысливать аргументацию оппонентов.

вот поэтому здесь и приводились места с Нового Завета, чтобы обольщённые вами смогли осмыслить путь Господен и идти по нём, не уклоняясь ни на лево ни направо.

для размышляющих, как вы понимаете:

.. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
( Галатам 1:

[Grammateus]

Надежда на остатки здравого смысла не оправдалась. Что не удивительно.
Ты даже не заметил, что по сути ты давно уже разговариваешь сам с собой. У меня нет никакого желания в этом монологе участвовать. Прощай.

[Grammateus]

A чем молитва адвентистов Христу в присутствии изображения Христа (или молитва Христу взирая на лик Христа на изображении) отличается от православной молитвы Христу пред иконой Христа (тем же изображением)?
По-моему ничем.

Просьба: перечитай несколько раз мое сообщение. Если и после этого не увидишь разницы, то я уж и не знаю, как еще более доступно объяснить. Разве что еще и еще раз повторить: АСД, в отличие от ПЦ, НЕ ПРИПИСЫВАЮТ ПРЕДМЕТАМ МАГИЧЕСКИХ СВОЙСТВ. В этом суть принципиального отличия между отношением АСД к картинам и отношением ПЦ к иконам. Словосочетания "чудотворная икона", "животворящий крест", "нетленные мощи" и прочий оккультизм - невозможно услышать из уст АСД. Просто немыслимо представить, что АСД верит в подобное.
О, если бы ПЦ относилась к иконам и кресту так, как АСД относятся к картинам на библейские темы и к символу креста. Я считал бы вас гораздо ближе по духу. Впрочем, есть еще в ПЦ и культ мертвых (часть которого - мощепоклонство, а основа - молитвы "святым" и "марии"). Это еще одно языческое суеверие, а по сути - спиритизм. Это ставит еще одну непреодолимую преграду между ПЦ и АСД. Поэтому я, мягко говоря, в недоумении от участия в совместных молебнах (за мир и прочая) лидеров АСД в одной компании с ксендзами, попами и даже буддистами.

У меня вопрос: разве язычники не могли молиться своим богам не взирая на идол или какое-то изображение божества?
очевидно, что могли.

значит ли это что молитва ко Христу без икон есть подражание язычникам?

Легато, ты пытаешься свести вопрос к сходству формы, а я делаю упор на различии в содержании. Пока ты это не поймешь, наш диалог (по крайней мере, на эти темы) будет весьма затруднителен (и даже невозможен).

[Grammateus]

Св.Мефодий Лотарский пишет

Где ты его откопал? Впервые слышу о таком... И в интернете не найти. Нету такого. Уж не придумал ли ты его (с благими намерениями, разумеется)???

Кстати, ты в курсе, что иудаизм запрещает изображение человека?

[Michael2]

. Прощай.

В добрый путь с миром.
Надеюсь что вместо трудов Елены Вайт Вы прочтёте ЕЩЁ раз внимательно Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа.

[Legato]

Язычники поклонялись своим божествам. Это было схоже внешне с тем, как поклоняются христиане Богу. Разница в том, как люди при этом относятся к божеству, что испытывают, к чему устремляют свои помыслы ну и, конечно в личности того, кому они молятся.

Понимаете мусульмане молятся Аллаху безо всяких икон. Значит ли это, что молитва Христу без иконы всё равно, что молитва Аллаху?

[Legato]

Это достаточно древние первоисточники,доступные не для ленивых,их в интернете нет.
Хотя зачем они тем,кто и так считает что всё знает,просто закроем наш с Вами диалог.

[Homeza]

Сколько народу заявляет что изучают библию, а почитаешь что пишут. Складывается впечатление, что часть из них про библию только слышали, а другие ищут только подтверждения тому что им говорят в церкви. А вот подумать, поразмышлять над тем что читают, лень. А может религия запрещает?

Бог установил субботу как напоминание человеку, что Бог является Творцом человека. Быт.2:3, Исх.20:8-11. Если из закона убрать 4-ю заповедь, первые 3-и заповеди теряют основание. Бог также сделал субботу заветом, между Богом и Его народом. Втор.5:14-15. На новой земле поклонятся Богу будут также в субботу Ис.66:22-23. Когда человек забывает, что Бог является его Создателем, появляются теории эволюции, атеизм, споры о том что раньше, яйцо или курица.
Если не предвзято исследовать библию, то приходишь лишь к одному мнению, поклонятся Богу надо в субботу. В библии не где не написано, что нужно Богу поклоняться в воскресенье, или хотя бы в первый день недели. Все поклоняющиеся Богу в воскресенье, ставят авторитет католической церкви, выше авторитета Бога. Так как католическая церковь перенесла поклонение на воскресенье и об этом говорит.

«Воскресенье является католическим установлением, и его притязания на его соблюдение могут быть оправданы единственно на основании католических принципов... С начала и до конца Священного Писания нет ни единого места, которое оправдывало бы перенос еженедельного богослужения с последнего дня недели на первый.»
-The Catholic Press, Сидней, Австралия, август 1900 г.
«Протестантизм, отвергая авторитет (римско- католической) церкви, не имеет надлежащих оснований для своей воскресной теории и по логике должен был бы соблюдать как день покоя субботу.»
-John Gilmary Shea, American Catholic Quarterly Review, январь 1883 г.
«Было бы хорошо напомнить пресвитерианам, баптистам, методистам и всем другим христианам, что Библия никоим образом не поддерживает их в соблюдении воскресного дня. Воскресенье является уснановлением римско-католической церкви, и те, которые соблюдают этот день, соблюдают заповедь католической церкви.»
Priest Brady, in an address, reported in the Elizabeth, NJ. "News",
18 марта 1903 г.
«Вопрос: Можете ли вы каким-либо другим путем доказать, что (католическая) церковь имеет власть устанавливать праздничные дни?»
«Ответ: Если бы она не имела такого права, то она не могла бы сделать то, в чем с ней соглашаются все современные набожные люди: она не могла бы произвести замены соблюдения субботы -седьмого дня недели-соблюдением воскресенья-первого дня недели,-замены, для которой нет библейского основания.»
-Stephen Kcenan, A Doctrinal Catechism, стр. 176.
«Благоразумие и здравый смысл требуют принятия одной или другой из этих альтернатив: либо протестантизм и святить субботу, либо католичество и святить воскресенье. Компромисс невозможен.»
-The Catholic Mirror, 23 декабря 1893 г.
«Бог просто дал Своей (католической) церкви власть выделять любой день или дни, какие она сочла бы подходящими как праздничные дни. Церковь избрала воскресенье, первый день недели, и с течением времени она присоединила, как священные, еще другие дни.»
-Vincent J. Kelly, Forbidden Sunday and Feast-Day Occupations, стр. 2.
«Мы занимаем на этой земле положение всемогущего Бога.» -Pope Leo ХШ, in an Encyclical Letter, 20 июня 1894 г.
Католицизм говорит
«Протестанты... охотнее принимают воскресенье, чем субботу, как день богослужения, после того как католическая церковь произвела изменение... Но протестантский разум, кажется, не отдает себе отчет в том, что ... соблюдая воскресенье, они признают авторитет представителя церкви - папы.»
-Our Sunday Visitor, 5 февраля 1950 г.
«Не Творец Вселенной из книги Бытие 2:1-3, а католическая церковь может претендовать на честь предоставления человеку каждые семь дней паузы в его труде".»
-S.D. Mosnz, Storia della Domenica, 1969, стр. 366-367.
«Папа является не только представителем Иисуса Христа, но Самим Иисусом Христом, скрытым под покровом плоти.»
-The Catholic National, июль 1895 г.
«Если протестанты хотят следовать Библии, то они должны поклоняться Богу в день субботний. Соблюдая воскресенье, они следуют закону католической церкви.»
-Albert Smith, Chancellor of the Archdiocese of Baltimore, replying for the
Cardinal, in a letter, 10 февраля 1920 г.
«Мы утверждаем, что святой апостольский престол (Ватикан) и римский папа держат главенство над всем миром.» -A Decree of the Council of Trent, quoted in Philippe Labbe and Gabriel Cossart,
The Most Holy Councils, том 13, кол. 1167.
«Это католическая церковь авторитетом Иисуса Христа перенесла этот покой (с библейской субботы) на воскресенье... Поэтому соблюдение воскресенья протестантами есть почтение, оказываемое ими, вопреки самим себе, авторитету (католической) церкви.»
-Monsignor Louis Segur, Plain Talk about the Protestantism of Today, стр. 213.
«Мы соблюдаем воскресенье вместо субботы, потому что
католическая церковь перенесла святость субботы на воскресенье.»
-Peter Geiermaim,CSSR, A Doctrinal Catechism, 1957 г., стр. 50.
«Церковь заменила соблюдение субботы соблюдением воскресенья по праву Божественного непогрешимого авторитета, дарованного ей ее основателем Иисусом Христом. Протестант, утверждающий, что Библия является единственным руководством веры, не имеет никакого основания для соблюдения воскресенья. В этом вопросе адвентист седьмого дня является единственно последовательным протестантом.»
-The Catholic Universe Bulletin, 14 августа 1942 г., стр. 4.

[Michael2]

Сколько народу заявляет что изучают библию, а почитаешь что пишут.

1) почему Вы своё имя и фамилию пишите с большой буквы а слово Библия= с маленькой?

2) Лично Вы прочли Библию всю полностью, от корки и до корки?

Бог установил субботу как напоминание человеку, что Бог является Творцом человека. Быт.2:3, Исх.20:8-11. Если из закона убрать 4-ю заповедь, первые 3-и заповеди теряют основание.

Вы или не читали ответы в этой ветке или же и правдо Библию так полностью и не прочли.

В.З. был.
Детоводителем ко Христу.
Кто уже нащёл Христа, тому уже нет необходимости быть под В.Законом.
Именно Заповеди и Законы Нового Завета намного преовсходят Ветхий Завет ( Моисеев Закон и Декалог)
В этой ветке это уже много раз обьяснили.
Перечитайте лучше прежде чем ереси печатать.

... Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. ...

.. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о ( В.З., М.З.) Законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. 10Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

[Homeza]

1)
2) Лично Вы прочли Библию всю полностью, от корки и до корки?


Вы или не читали ответы в этой ветке или же и правдо Библию так полностью и не прочли.

Все зависит от того, что вы имеете под словами "от корки до корки"
Читал ответы этой ветки и других, потому и сложилось такое мнение о котором написал.

Вот вы, не показали где написано в библии, что надо поклонятся Богу в первый день недели, а начали приводить ссылки что закон уже не нужен, хотя это не так. Потому что если нарушить другую заповедь получается, что ты нарушил закон и грешен. Бог дал субботу, католики дали воскресенье. Католики говорят, что они имеют авторитет изменять законы. И если с ними все соглашаются, значит это так.

Покажите где в библии указано что поклонятся Богу нужно в первый день недели? Я вам показал на чем основывается поклонение в воскресенье, на авторитете католической церкви.

[Michael2]

Все зависит от того, что вы имеете под словами "от корки до корки"

значит ПОЛНОСТЬЮ от первой страницы и до последней ( включая Книгу Закона ( Тору, Моисеев Закон, Закон, Декалог) , Книгу Писания, Книгу Пророков, Новый Завет: Предания Апостолов= 27 книг ( в Канонической Библии всего 66 книг)

Вот вы, не показали где написано в библии,

почему вы так упорно свою фамилию пишите с большой буквы а Слово Божие= с маленькой ???
Вы Христианин? и для вас авторитет: Библия или не авторитет?

что надо поклонятся Богу в первый день недели,

Кто вам сказал что Христиане ТОЛЬКО покланяются Богу в первый день недели? и откуда вы взяли что в Новом Завете есть повеление поклонятся только в первый день недели? ( кстати Первый день недели во многих странах: Понедельник, второй день= Вторник.. четвертый день= Четверг, пятый= Пятница .. седьмой день: день Воскресения Господа Иисуса Христа= Воскресенье)

Но да будет вам извесно что Христиане служат Богу 24 часа - 7 дней в неделю. Даже когда спят и то их мозг бодрствует и Господь часто во сне испытывает человека и Христиане могут засвидетельствовать: выдержали ли они экзамен во сне или нет ( цитаты могу привести)

а начали приводить ссылки что закон уже не нужен,

о каком Законе вы речь ведёте: о Ветхом или Новом в котором более Законов, Заповедей и Правил чем в Ветхом ( ??)

Потому что если нарушить другую заповедь получается, что ты нарушил закон и грешен.

Вы правы: именно это относится , толко к Ветхому, по Писанию:

.. Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. 2Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь (В.З.) закон. 4Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. 7Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? 8Такое убеждение не от Призывающего вас. 9Малая закваска заквашивает все тесто.


.. Кто соблюдает весь (В.З.) закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. ..

Бог дал субботу, католики дали воскресенье.

друг, вы похоже:

1) Библию не знаете
2) Новый Завет не знаете
3) и историю элементарную НЕ знаете, бо знали бы что Воскресение и католики это совсем разные вещи.
Учитесь отделять колтлеты от мух и не наводите тень на плетенб.
День Воскресный уже в Н.З. есть, как и в истории первых Христан ( вам ссылки дать?, или всё таки возмёте и самомтоятельно прочтёте эту ветку с первой страницы и до последней, или ещё лучше: прочтёте Новый Завет, где и Воскресение есть и обьяснено чётко кто будет " воскрешать" Ветхий Завет= тот еретик и Богоотступник ( цитаты повторить? или сами найдёте в этой ветке ?)

Католики говорят, что они имеют авторитет изменять законы.

На этом форуме такое заявляли толко АД-вентисты, Субботсвующие и Православные ( католиков не встречал ещё тем более с таким заявлением)

И если с ними все соглашаются, значит это так.

дайте ссылку где здесь католики утверждали за воскресение и ВСЕ с ними соглашались?
Вы что не знаете что для Христианина все 7-мь дней = Суббота в Господе?

Покажите где в библии указано что поклонятся Богу нужно в первый день недели?

кто вам сказал что нужно Господу поклонятся только в первый день недели??
Здесь Христиане а не Субботсвующие, это у АСД спросите: почему они грешат 6-сть дней в Субботу становятся " святыми" ... прям фарисейство какое то.

Я вам показал на чем основывается поклонение в воскресенье, на авторитете католической церкви.

кружится ветер.. кружится и возвращается на круги своя..

Знаете ли вы что Христиане в Мусульманских странах Пятницу "чтут" ??

ведь именно в Пятницу там выходной, и Христиане используя возможность собратся вместе= собираются НЕ в воскресение а именно в Пятницу!
и некто их не судит и не напрягает, потому что Христиане ЧИТАЛИ и знают Слово Божие а там ясно написано:

.. Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: ..

.. Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги. 9Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? 10Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. 11Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.