Форумские неопротестанты: личные впечталения

[Michael2]

Вот-вот, слово Божье, которое я цитирую, Вас утомляет. И беса, которій в Вас.



Несчастный ождержимый, принимающий беснование за пророчество...

Мда...
и это говорит сектанкт тоталитарной секты: самой " белой и пушистой" который является лицом и представителем православия на этом форуме. Сравнивая с другими 99% извесных мне, православных: у вас у всех один дух.

Может всё таки покаетесь и станете служить Господу?
- Он давно стоит у сердец православных и стучит: только открой Ему дверь и прими Христа!

[Клантао]

Он давно стоит у сердец православных и стучит: только открой Ему дверь и прими Христа!

Да нет, Он давно внутри сердец православных и обитель там сотворил

[Lester_M]

...Если вы интересовались когда нибудь Каноном писания, то знаете что состав книг Писания менялся в разное время в угоду Церкви. Наивно думать что сегодняшнее писание прямо в таком виде было дано церкви. Оно всегда было разным. Никакого Духа за этим не стояло. Последним крупным редактором был Лютер который сократил Писание с 77 до 59 книг. Человек учился в университете и прекрасно понимал как составлялся канон. Сплошной человеческий фактор. Поэтому ничего страшного в том что бы исправить людские ошибки и составить свой канон.

Это конечно так. Тело Христово святее книги которая это Тело Описывает. Церковь существовала задолго до написания первой буквы библии. И существовала прекрасно, что ежедневно Господь прилагал спасаемых... И спасаемые верили не в Библию, которой в то время не существовало, а в Церковь. В Тело Христово, и спаслась прилагаясь Телу. Без всякой Библии.

Я не думаю, что уважаемый tulack прав, потому что я верю, что Дух Святой водил не только людей, через которых были даны Писания, но и тех, которые Их если можно так сказать канонизировали. Библия учит что Он действует не только в тех кто проповедует, но и в тех кто слушает 2Кор 13:3-4. Но даже если предположить что он прав,

Во что вам легче верить: в святость канонических книг, или в святость православной церкви?

Со вторым предположением тоже как вы понимаете есть мягко говоря, некоторые исторические проблемы. В любом случае нам придётся на что то закрыть глаза.

Вопрос ко всем, на что легче закрыть глаза вам?

[Лапоть]

Если дело обстоит так как Вы написали, то дело заранее провольное. Как обезьяны могут понять то, что может быть полезно "только для умных людей", как Вы выразились? Умный человек даже и не подумает писать обезьянам.

А я и не себя имел ввиду под "умным человеком".

Вот ведь интересно, но я никогда не слышал от баптиста фразы, что все без исключения православные наглы и самоуверенны, и что это следствие невежества.

И где же я говорил, что все баптисты без исключения наглы и невежественны? Я говорю только о здешних, форумских, причем не только баптистах.

И никогда я не получал письма от протестантов о "хуле на протестантизм", зато постоянно получаю о "хуле не православие". Если б человек назвал православных тупыми обезьянами, то в ящике был бы десяток писем о такой хуле.
А баптистов можно назвать и обезьянами и варварами. И никакой хулы на церковь, они же не церковь!

Да ну? А почитайте внимательней "Межконф. диалог". Эта тема, наверное, не появилась бы, если бы для этого не было причин? Кстати, "обезьянами" я-таки никого не называл.

Я очень тронут, что Вам известны эти имена. Интересно как Вы сами себе объясните, что в среде, которая не есть церковь, где нет Писания, Предания, таинств и тп (как Вы много ниже старались объяснять) вдруг взялись такие самородки?

Это просто люди, которые пытались самостоятельно мыслить, а не переписывать цитаты. И у них это неплохо получалось, надо сказать. И при чем здесь наличие Писания, Предания и таинств?

Извините, дорогой Лапоть, а Вы были в Америке? Знакомы ли Вы с американским богословским образованием, знакомы ли хоть с одним профессором сименарии, смотрили ли в программу обучения? Имеете ли Вы представление в какой глубине изучаются труды отцов церкви, история, библейские языки, систематическое богословие, догматика, и тп? Откуда Вы знаете что везется из америки? Или Вы судите только по телевизионным евангелистам об уровне богословия? Вы в курсе что в сименариях проходят труды и Златоуста и Августина и несомненно Барта, и прочих теологов?

Замечательно, если их там изучают. Но везут оттуда почему-то не их. А Хинна-Коупленда с их "богословием".

Могу Вам посоветовать точно также изучать труды неправославных авторов, хотяб тех кого Вы привели выше.

Никогда не считал и не считаю для себя зазорным учиться.

Вы постоянно противоречите себе, сначала Вы пытаетесь отучить людей мыслить, говоря что во всем надо обращаться к Вашей деноминации только так как понимаете Вы, а теперь говорите.... самостоятельно.

Никогда и ничего подобного. Обращаться к Церкви в поисках Истины и отучиться от самостоятельного мышления - совершенно разные вещи.

Какое ж это самостоятельно, если нужно понимать Библию только вот так, как батюшка сказал.

Это Вы путаете что-то. Видимо, с вашими пасторами.

Тогда люди не будут казаться Вам обезьянами и дикарями, потому что мыслят самостоятельно

Люди кажутся мне дикарями тогда, когда они в ответ на богословкие аргументы в десятый и сотый раз отвечают бездумными цитатами.

и потому что им неприемлемы туповатые объяснения о разницах между поклонениями и почитаниями, о каких-то иллюзорных границах между Писанием и выдуманными преданиями.

Вот именно такой ответ - яркий пример неспособности к диалогу и восприятию аргументации оппонентов. И какого же другого восприятия вы требуете?

Не устраивают нас многие Ваши ответы. Это не потому что мы - тупые обезьяны, это потому что мы - мыслим. И нас не устраивают Ваши ответы.

Не устраивают-да на здоровье. Опровергайте. Но только ппо существу, осмысленно, а не так, как мы видим здесь.

Желаю здравствовать.

Вам также.

[Лапоть]

Вы весьма заблуждаетесь,не зная Писания,ни силы Божьей.(с)
Библия это не книга Церкви,как вы выразились.
Библия - это написанное откровение самого Бога.И никому не дано право манипулировать Божьим откровением,ни Церкви,ни кому бы то ни было.

Библия - это богочеловеческий докумет, продукт соработничества Бога и человека. Это - результат жизни людей в Боге. Такая жизнь возможна только в Церкви. И Боговдохновенность как особое качество Писания также возможна только в Церкви.

По какому праву,православная церковь присвоила СЕБЕ монополию на Библию? Разве Библия это откровение православной церкви данное людям? Или православная церковь родила то,что написано в Библии? Разве православной церкви принадлежит авторство Библии?

Именно так, на сто процентов. Если не говорить сейчас о ВЗ, то евангелисты и апостолы проповедывали веру, полученную от Самого Христа, ту же самую веру, которая сейчас называется Православной. Позднее именно Православная Церковь на своих Соборах утвердила канон Писания - отделила истинные книги от ложных.
Именно поэтому Церковь - первична, Библия - вторична. И Библия основывается на Церкви, а не Церковь на Библии.

Откровение Божье - первично.
Церковь - вторична,ибо является продуктом Божьего откровения.

Невозможно сводить Откровение к сборнику текстов. Церковь является продуктом Божьего Откровения (но не как сборника текстов, а новой реальности во Христе), а Библия - продуктом Церкви.
Церковь в Ее нынешнем виде существует с момента Пятидесятницы, а новозаветные тексты появились сустя десятки лет.

Церковь должна покоряться и в точности следовать Божьему откровению,а не редактировать и манипулировать им.

Единственный, кто вообще в состоянии безошибочно отличить Божие Откровение от подлога - это только Церковь и есть.

[Лапоть]

Чем же можно обосновать понимание места Библии как не контекстом самой Библии? Есть библейское правило о двух или трёх свидетелях. Если относиться к Библии как документу имеющему силу высшего закона то других вариантов быть не может.

Любой текст нуждается в понимании и толковании. Даже если собрать целый ряд цитат, то их невозможно истолковать одну из другой. Из них всегда можно будет вывести совершенно разный, часто протиположный смысл.

А сейчас постоянно складывается ситуация, когда в ответ на православные аргументы, протестанты просто жонглируют цитатами, или пытаются завалить массой несвязанных аргументов, даже не слушая ответы.

Для примера - стандратная ситуация в бесконечной православно-протестантской полемике об иконах. "Иконы писать нельзя, потому что Бог запретил делять изображения!" Мы в ответ объясняем, что в букавальном смысле этот запрет имел силу только для Ветхого Завета, до воплощения Христа. А после Его Воплощения невидимый прежде Бог стал видим, и, следовательно, изобразим. Но, в то же время, глубинный, духовный смысл этой заповеди - о запрете на создание любых ложных богов - сохраняется. И что мы не считаем иконы "богами". И, следовательно, ни в каком смысле этот запрет прилагать к иконам нельзя. Что в ответ должны были бы сделать здешние протестанты, если бы были в состоянии по-человечески вести дискуссию? Они бы предложили какие-то свои аргументы на тему того, что, мол, нет, этот запрет сохраняется в полном своем объеме даже и после Боговоплощения потому-то и потому-то, что даже если Бог стал видим и изобразим, изображать Его все равно нельзя потому-то и потому-то... Что мы видим на самом деле? Вместо каких-то попыток обосновать свою позицию - перескакивание на совершенно жругие рельсы: "Христос не повелел писать иконы!" - совершенно другой вопрос для обсуждения. И так во всем.
(Вопрос об иконах приведен исключительно в качестве примера. Просьба ко всем не разворачивать здесь дискуссий на эту тему.)

То есть вариантов всегда может быть масса. Само видение контекста очень различается.

[Лапоть]

Проблема здесь в том, что на Форуме в подобного рода спорах чаще всего сталкиваются какие-то живые, вполне реальные евангелики (со всеми своими достоинствами и недостатками) с неким теоретическим православным богословием (носителем которого является исчезающе малый процент верующих, называющих себя православными). И разумеется, со стороны выглядит так, будто бы молодое воинствующее невежество грубо и жестко нападает на мудрых и смиренных старцев.

Наверное, все-таки будет корректнее сравнивать либо одни догматические богословские глубины с другими (и тогда со стороны протестантизма мы не услышим столь неоправданных обвинений, как например по поводу иконопочитания), либо реальных людей, посещающих ту или иную церковь (и тогда подобные вопросы к людям, не читавшим Иоанна Дамаскина и не умеющих отличить "латрею" от "проскинесиса" будут вполне уместными).

Так вот именно к первому я и пытаюсь их хоть как-то подвигнуть (ибо второе просто не имеет смысла). Немного изучить и ту традицию, на которую они нападют - с одной стороны. И своих собственных серьезных мыслителей и богословов - с другой.

Согласен, это было бы правильно. Но во-первых, эти люди на Форуме постоянно меняются и на смену одним горластым неофитам приходят другие, а во-вторых, правда жизни такова, что они увы не отдают себе отчета в том, что православное богословие для них остается закрытым и не понятым. Отчасти это их собственная проблема, а отчасти проблема местных православных миссионеров в их неумении или нежелании нести на Форум свет просвещения.

Считать себя великими миссионерами было бы, разумеется, опрометчиво. До Кирилла и Мефодия нам далеко весьма. Но православных же здесь достаточно много. С разным уровнем образования, с разным характером и т.д. И все - не умеют и не желают? Так тоже быть не может.

Ну вот видите, никто не без греха. А если какие-либо методы ведения дискуссии приносят худые плоды или не приносят никаких, то очевидно их нужно сменить.

Я стараюсь, в общем, не использовать более сильные средства, чем необходимо. Если оппоненты настроены спокойно, то не считаю нужным их раздражать. Но бывает, что и провокативная форма дает результаты. Сейчас, думаю, на форуме ситуация именно такая. Посмотрите, как они все зашевелились - возмущаются! А значит, кто-то и задумается. Польза уже есть.
Возможно, и я слишком резок, но, если возражения в более мягкой форме они уже не воспринимают,- пусть слушают неприятные вещи.

[Лапоть]

Совершенно согласен с автором первого постинга по поводу необразованности протестантов в области церковной истории и святоотеческого наследия. Но, по моим наблюдениям, они именно сейчас начинают учиться, читать... Боюсь, что потом, те же, кто пенял им, пожалеют, что они эти темы стали штудировать. Штундисты упрямы, а сейчас как раз прилив интереса в протестантской среде к православной тематике.

Это было бы лучшим вариантом. Если в ответ на вопрос православного: "а знаете ли Вы, кто такой Иоанн Златоуст?", баптист выдаст по памяти длинную цитату из него, то и огорошенному православному не останется ничего, кроме как бежать изучать Златоуста.
Будет обоюдная польза.

[Michael2]

Да нет, Он давно внутри сердец православных и обитель там сотворил

Скажите: в Вашем лично сердце Христос живёт?

2) Вы идёте по Узкому Пути?

[Клантао]

Скажите: в Вашем лично сердце Христос живёт?

Вы сперва покажите из Библии, чтобы Христос жил в чьём-то лично сердце, а тогда отвечу.

2) Вы идёте по Узкому Пути?

Цитата из Библии: Флп.3:12-14

не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе

.

[Michael2]

Вы сперва покажите из Библии, чтобы Христос жил в чьём-то лично сердце, а тогда отвечу.

Книга Откровение > Глава 3 > Стих 20:
Се, стою у двери ( сердца) и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Книга Иов > Глава 22 > Стих 22:
Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое.Книга От Луки > Глава 8 > Стих 15:
а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 40:
народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Книга Деяния > Глава 7 > Стих 51:
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Книга Деяния > Глава 8 > Стих 21:
Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.

Книга Иакова > Глава 1 > Стих 26:
Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.

Книга Иакова > Глава 3 > Стих 14:
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.

Книга 2-е Петра > Глава 2 > Стих 14:
Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.

Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 17:
А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, -- как пребывает в том любовь Божия?

Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 20:
ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.

Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 21:
Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,

Книга К Римлянам > Глава 1 > Стих 21:
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 6:
А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.

Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 8:
Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.

Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 9:
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 10:
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

Книга К Римлянам > Глава 2 > Стих 29:
но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 2 > Стих 9:
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 7 > Стих 37:
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 3 > Стих 15:
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

Книга 2-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 12:
Не снова представляем себя вам, но даем вам повод хвалиться нами, дабы имели вы [что сказать] тем, которые хвалятся лицем, а не сердцем.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 11:
Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 7 > Стих 15:
и сердце его весьма расположено к вам, при воспоминании о послушании всех вас, как вы приняли его со страхом и трепетом.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 16:
Благодарение Богу, вложившему в сердце Титово такое усердие к вам.

Книга К Филиппийцам > Глава 1 > Стих 7:
как и должно мне помышлять о всех вас, потому что я имею вас в сердце в узах моих, при защищении и утверждении благовествования, вас всех, как соучастников моих в благодати.

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 2 > Стих 17:
Мы же, братия, быв разлучены с вами на короткое время лицем, а не сердцем, тем с большим желанием старались увидеть лице ваше.

Книга К Филимону > Глава 1 > Стих 12:
ты же прими его, как мое сердце.

Книга К Филимону > Глава 1 > Стих 20:
Так, брат, дай мне воспользоваться от тебя в Господе; успокой мое сердце в Господе.

Книга К Евреям > Глава 10 > Стих 22:
да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

Книга К Евреям > Глава 3 > Стих 10:
Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;

Книга Откровение > Глава 17 > Стих 17:
потому что Бог положил им на сердце -- исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.

Книга Откровение > Глава 18 > Стих 7:
Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: `сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!'



Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 15:
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 19:
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его -- вот кого означает посеянное при дороге.

Книга От Матфея > Глава 15 > Стих 8:
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;

Книга От Матфея > Глава 22 > Стих 37:
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 48:
Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,

Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 8:
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 28:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Книга От Матфея > Глава 6 > Стих 21:
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Книга От Марка > Глава 11 > Стих 23:
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, -- будет ему, что ни скажет.

Книга От Марка > Глава 12 > Стих 30:
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!

Книга От Марка > Глава 12 > Стих 33:
и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.

Книга От Марка > Глава 6 > Стих 52:
ибо не вразумились [чудом] над хлебами, потому что сердце их было окаменено.

Книга От Марка > Глава 7 > Стих 6:
Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,

Книга От Марка > Глава 7 > Стих 19:
Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.

Книга От Марка > Глава 8 > Стих 17:
Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?

Книга От Луки > Глава 1 > Стих 66:
Все слышавшие положили это на сердце своем и говорили: что будет младенец сей? И рука Господня была с ним.

Книга От Луки > Глава 10 > Стих 27:
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

Книга От Луки > Глава 12 > Стих 34:
ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.


Книга 2-я Паралипоменон > Глава 16 > Стих 9:
ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, [чье] сердце вполне предано Ему.
Книга Псалтирь > Глава 51 > Стих 6:
(50-8) Вот, Ты возлюбил Истину в сердце и внутрь меня явил мне Мудрость.

Книга Псалтирь > Глава 51 > Стих 10:
(50-12) Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.


Книга 1-я Паралипоменон > Глава 29 > Стих 19:
Соломону же, сыну моему, дай сердце правое, чтобы соблюдать заповеди Твои, откровения Твои и уставы Твои, и исполнить всё
Книга Псалтирь > Глава 119 > Стих 2:
(118-2) Блаженны хранящие откровения Его, всем сердцем ищущие Его.
Книга Псалтирь > Глава 37 > Стих 31:
(36-31) Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его.

Книга Псалтирь > Глава 40 > Стих 8:
(39-9) я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

Книга Псалтирь > Глава 40 > Стих 10:
(39-11) Правды Твоей не скрывал в сердце моем, возвещал верность Твою и спасение Твое, не утаивал милости Твоей и истины Твоей пред собранием великим.


Книга Псалтирь > Глава 119 > Стих 10:
(118-10) Всем сердцем моим ищу Тебя; не дай мне уклониться от заповедей Твоих.

Книга Псалтирь > Глава 119 > Стих 11:
(118-11) В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою.


Книга 2-я Паралипоменон > Глава 29 > Стих 10:
Теперь у меня на сердце -- заключить завет с Господом Богом

Книга 2-я Паралипоменон > Глава 6 > Стих 14:
и сказал: Господи Боже Израилев! Нет Бога, подобного Тебе, ни на небе, ни на земле. Ты хранишь завет и милость к рабам Твоим, ходящим пред Тобою всем сердцем своим:



Книга Иеремия > Глава 29 > Стих 13:
и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим.



Книга 3-я Царств > Глава 18 > Стих 37:
Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].

Книга 3-я Царств > Глава 11 > Стих 9:
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога ИзраилеваКнига 3-я Царств > Глава 14 > Стих 8:
и отторг царство от дома Давидова и дал его тебе; а ты не таков, как раб Мой Давид, который соблюдал заповеди Мои и который последовал Мне всем сердцем своим, делая только угодное пред очами Моими;

Книга 3-я Царств > Глава 15 > Стих 3:
Он ходил во всех грехах отца своего, которые тот делал прежде него, и сердце его не было предано Господу Богу его, как сердце Давида, отца его.

Книга 3-я Царств > Глава 8 > Стих 23:
и сказал: Господи Боже Израилев! нет подобного Тебе Бога на небесах вверху и на земле внизу; Ты хранишь завет и милость к рабам Твоим, ходящим пред Тобою всем сердцем своим.

Книга 3-я Царств > Глава 8 > Стих 58:
наклоняя к Себе сердце наше, чтобы мы ходили по всем путям Его и соблюдали заповеди Его и уставы Его и законы Его, которые Он заповедал отцам нашим;

Книга 3-я Царств > Глава 8 > Стих 61:
да будет сердце ваше вполне предано Господу Богу нашему, чтобы ходить по уставам Его и соблюдать заповеди Его, как ныне.

Книга 4-я Царств > Глава 23 > Стих 25:
Подобного ему не было царя прежде его, который обратился бы к Господу всем сердцем своим, и всею душею своею, и всеми силами своими, Книга 1-я Паралипоменон > Глава 22 > Стих 19:
Итак расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа Бога вашего

Книга 2-я Паралипоменон > Глава 36 > Стих 13:
и отложился от царя Навуходоносора, взявшего клятву с него [именем] Бога, -- и сделал упругою шею свою и ожесточил сердце свое до того, что не обратился к Господу Богу Израилеву.

Цитата из Библии: Флп.3:12-14

не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе

.

здесь речь Апостол ведёт об себе, идя по Узкому Пути к цели.

вопрос повторю: а Вы идёте по Узкому Пути за Христом к цели, про которую Апостолы говорили?

[Аэроплан]

Последние фразы Апокалипсиса к книге Апокалипсис и относятся

Безусловно. Но не раз приходилось сталкиваться с другими мнениями.

А, что есть во 2-Кор. нового того что не написано ранее в Евангелиях и других посланиях ?

No news - good news? Каламбур получился.
Но в Апокалипсисе достаточно новой информации.
Это у меня была не претензия, просто пример формальной логики.

[Lester_M]

Само видение контекста очень различается.

Согласен, к сожалению это так.

[Клантао]

Книга Откровение > Глава 3 > Стих 20:
Се, стою у двери ( сердца) и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

При чём тут сердце, если это обращение к Лаодикийской церкви? Вот у двери этого собрания Он и стучит, и в него обещает войти.

Книга Иов > Глава 22 > Стих 22:
Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое.Книга От Луки > Глава 8 > Стих 15:
а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 40:
народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Книга Деяния > Глава 7 > Стих 51:
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Книга Деяния > Глава 8 > Стих 21:
Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.

Книга Иакова > Глава 1 > Стих 26:
Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.

Книга Иакова > Глава 3 > Стих 14:
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.

Книга 2-е Петра > Глава 2 > Стих 14:
Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.

Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 17:
А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, -- как пребывает в том любовь Божия?

Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 20:
ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.

Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 21:
Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,

Книга К Римлянам > Глава 1 > Стих 21:
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 6:
А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.

Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 8:
Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.

Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 9:
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 10:
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

Книга К Римлянам > Глава 2 > Стих 29:
но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 2 > Стих 9:
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 7 > Стих 37:
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 3 > Стих 15:
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

Книга 2-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 12:
Не снова представляем себя вам, но даем вам повод хвалиться нами, дабы имели вы [что сказать] тем, которые хвалятся лицем, а не сердцем.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 11:
Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 7 > Стих 15:
и сердце его весьма расположено к вам, при воспоминании о послушании всех вас, как вы приняли его со страхом и трепетом.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 16:
Благодарение Богу, вложившему в сердце Титово такое усердие к вам.

Книга К Филиппийцам > Глава 1 > Стих 7:
как и должно мне помышлять о всех вас, потому что я имею вас в сердце в узах моих, при защищении и утверждении благовествования, вас всех, как соучастников моих в благодати.

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 2 > Стих 17:
Мы же, братия, быв разлучены с вами на короткое время лицем, а не сердцем, тем с большим желанием старались увидеть лице ваше.

Книга К Филимону > Глава 1 > Стих 12:
ты же прими его, как мое сердце.

Книга К Филимону > Глава 1 > Стих 20:
Так, брат, дай мне воспользоваться от тебя в Господе; успокой мое сердце в Господе.

Книга К Евреям > Глава 10 > Стих 22:
да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

Книга К Евреям > Глава 3 > Стих 10:
Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;

Книга Откровение > Глава 17 > Стих 17:
потому что Бог положил им на сердце -- исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.

Книга Откровение > Глава 18 > Стих 7:
Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: `сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!'

Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 15:
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 19:
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его -- вот кого означает посеянное при дороге.

Книга От Матфея > Глава 15 > Стих 8:
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;

Книга От Матфея > Глава 22 > Стих 37:
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 48:
Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,

Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 8:
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 28:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Книга От Матфея > Глава 6 > Стих 21:
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Книга От Марка > Глава 11 > Стих 23:
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, -- будет ему, что ни скажет.

Книга От Марка > Глава 12 > Стих 30:
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!

Книга От Марка > Глава 12 > Стих 33:
и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.

Книга От Марка > Глава 6 > Стих 52:
ибо не вразумились [чудом] над хлебами, потому что сердце их было окаменено.

Книга От Марка > Глава 7 > Стих 6:
Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,

Книга От Марка > Глава 7 > Стих 19:
Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.

Книга От Марка > Глава 8 > Стих 17:
Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?

Книга От Луки > Глава 1 > Стих 66:
Все слышавшие положили это на сердце своем и говорили: что будет младенец сей? И рука Господня была с ним.

Книга От Луки > Глава 10 > Стих 27:
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

Книга От Луки > Глава 12 > Стих 34:
ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.


Книга 2-я Паралипоменон > Глава 16 > Стих 9:
ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, [чье] сердце вполне предано Ему.
Книга Псалтирь > Глава 51 > Стих 6:
(50-8) Вот, Ты возлюбил Истину в сердце и внутрь меня явил мне Мудрость.

Книга Псалтирь > Глава 51 > Стих 10:
(50-12) Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.


Книга 1-я Паралипоменон > Глава 29 > Стих 19:
Соломону же, сыну моему, дай сердце правое, чтобы соблюдать заповеди Твои, откровения Твои и уставы Твои, и исполнить всё
Книга Псалтирь > Глава 119 > Стих 2:
(118-2) Блаженны хранящие откровения Его, всем сердцем ищущие Его.
Книга Псалтирь > Глава 37 > Стих 31:
(36-31) Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его.

Книга Псалтирь > Глава 40 > Стих 8:
(39-9) я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

Книга Псалтирь > Глава 40 > Стих 10:
(39-11) Правды Твоей не скрывал в сердце моем, возвещал верность Твою и спасение Твое, не утаивал милости Твоей и истины Твоей пред собранием великим.


Книга Псалтирь > Глава 119 > Стих 10:
(118-10) Всем сердцем моим ищу Тебя; не дай мне уклониться от заповедей Твоих.

Книга Псалтирь > Глава 119 > Стих 11:
(118-11) В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою.


Книга 2-я Паралипоменон > Глава 29 > Стих 10:
Теперь у меня на сердце -- заключить завет с Господом Богом

Книга 2-я Паралипоменон > Глава 6 > Стих 14:
и сказал: Господи Боже Израилев! Нет Бога, подобного Тебе, ни на небе, ни на земле. Ты хранишь завет и милость к рабам Твоим, ходящим пред Тобою всем сердцем своим:



Книга Иеремия > Глава 29 > Стих 13:
и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим.



Книга 3-я Царств > Глава 18 > Стих 37:
Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].

Книга 3-я Царств > Глава 11 > Стих 9:
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога ИзраилеваКнига 3-я Царств > Глава 14 > Стих 8:
и отторг царство от дома Давидова и дал его тебе; а ты не таков, как раб Мой Давид, который соблюдал заповеди Мои и который последовал Мне всем сердцем своим, делая только угодное пред очами Моими;

Книга 3-я Царств > Глава 15 > Стих 3:
Он ходил во всех грехах отца своего, которые тот делал прежде него, и сердце его не было предано Господу Богу его, как сердце Давида, отца его.

Книга 3-я Царств > Глава 8 > Стих 23:
и сказал: Господи Боже Израилев! нет подобного Тебе Бога на небесах вверху и на земле внизу; Ты хранишь завет и милость к рабам Твоим, ходящим пред Тобою всем сердцем своим.

Книга 3-я Царств > Глава 8 > Стих 58:
наклоняя к Себе сердце наше, чтобы мы ходили по всем путям Его и соблюдали заповеди Его и уставы Его и законы Его, которые Он заповедал отцам нашим;

Книга 3-я Царств > Глава 8 > Стих 61:
да будет сердце ваше вполне предано Господу Богу нашему, чтобы ходить по уставам Его и соблюдать заповеди Его, как ныне.

Книга 4-я Царств > Глава 23 > Стих 25:
Подобного ему не было царя прежде его, который обратился бы к Господу всем сердцем своим, и всею душею своею, и всеми силами своими, Книга 1-я Паралипоменон > Глава 22 > Стих 19:
Итак расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа Бога вашего

Книга 2-я Паралипоменон > Глава 36 > Стих 13:
и отложился от царя Навуходоносора, взявшего клятву с него [именем] Бога, -- и сделал упругою шею свою и ожесточил сердце свое до того, что не обратился к Господу Богу Израилеву.

Я специально выделило все стихи, чтобы каждый увидел, что НИ В ОДНОМ из них не говорится о "принятии Христа в сердце". А также что Вы не читаете и не понимаете тех текстов, которые копируете и вставляете. Используете их просто как магические заклинания

здесь речь Апостол ведёт об себе, идя по Узкому Пути к цели.

вопрос повторю: а Вы идёте по Узкому Пути за Христом к цели, про которую Апостолы говорили?

Вы же сами ответили на свой вопрос.

[~Chess~]

Считать себя великими миссионерами было бы, разумеется, опрометчиво. До Кирилла и Мефодия нам далеко весьма.

Ну, пусть до Кирилла с Мефодием далеко весьма, но ведь до Б.Хинна или Дж.МакДауэлла, наверное, куда как поближе? Тем более, что речь-то идет о наших родных российских просторах.

Но православных же здесь достаточно много. С разным уровнем образования, с разным характером и т.д. И все - не умеют и не желают? Так тоже быть не может.

Я полагаю, что нам здесь отчаянно не хватает терпения. Одним - чтобы многократно одно и то же повторять, а другим - чтобы смиренно выслушивать и стараться понимать.

Я стараюсь, в общем, не использовать более сильные средства, чем необходимо. Если оппоненты настроены спокойно, то не считаю нужным их раздражать. Но бывает, что и провокативная форма дает результаты. Сейчас, думаю, на форуме ситуация именно такая. Посмотрите, как они все зашевелились - возмущаются! А значит, кто-то и задумается. Польза уже есть.
Возможно, и я слишком резок, но, если возражения в более мягкой форме они уже не воспринимают,- пусть слушают неприятные вещи.

Ну вот видите... И Вы до какого-то определенного предела стараетесь, и они, безусловно, тоже стараются как-то по-своему. А в итоге мы имеем одни лишь только малоприятные для слуха вещи. И, что самое смешное, результатом такого рода апологетических сражений являются бесконечные провокации, обидные упреки и ноль новообращенных прозелитов и с той, и с другой стороны. На потеху господам неверующим.