Форумские неопротестанты: личные впечталения

[FriendX]

Это смотря на чей взгляд. Когда баптисты судят сами о себе (лютеране о самих себе, православные о самих себе и т.д.) они необъективны. Говорят, со стороны виднее.

А посмотреть на себя глазами другого слабо? Так ведь иногда и откровение можно получить.

[Полиграф П.]

А посмотреть на себя глазами другого слабо?

Видимо слабо. Вы ведь тоже не любите критику собственной конфессии (взгляд другими глазами). Не считаете этот взгляд объективным, верно?

[test]

Мне кажется, что считать своей собственностью всех крещеных в православии, или, тем более, просто имевших сомнительное удовольствие родиться на православной территории, - некрасиво. И вообще, такого рода страх потерять паству свидетельствует только лишь о слабости собственного богословия.

Да разве в этом дело? С чего Вы взяли?
Просто на территории РФ проповедь (лекции о Боге) неопротестанов строится не столько на "утверждениях", сколько на том, чтобы показать неофиту "заблуждения" православных. Разве не так? Это сначала: "Бог тебя любит, признай Его как своего личного спасителя...". А как только начинается более серьезный разговор о богословии - все сводится к стандартному набору. Главная цель которого - imho (я это на своей шкуре прочувствовал, так как был свидетелем таких лекций) - показать, что православие "заблуждается".... Разве не на первых таких лекциях неопротестанты цитируют ВЗ заповедь о неделании изображений? И какая реакция должна быть у неофита?! Думаю - в этом весь смысл неопротестантских проповедей - сделать "прививку" против православия....

В апостольском же христианстве (см. НЗ) - ничего подобного не было. Никто из апостолов не навязывал веры тем, кто не хотел слушать... И сейчас: если человек "крещен в православие с детства" и не желает проявлять интереса к религии - его никто не "насилует". Кроме нео-протестантов... Если сам человек придет - ему все расскажут-покажут. Но силком (навязчивой проповедью) тащить никто не будет.

А вот нео-протестанты "тащат". Навязываются... Это совсем не по Писанию. Вспомните.... афиняне захотели САМИ послушать про "нового бога" - и ап. Павел им рассказал. Кто не захотел принят - это их дело.... то же и с историей про евнуха. Он сам попросил!!!
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.

Никакого насилия над личностью... А то, что многие православные (крещенные) не интересуются верой серьезно - чья вина? Надо ли на них давить? Слава Богу, сейчас все они слышат благовест (колокол.звон) - но не идут (пока "петух не клюнет"). И что делать? Основы православной культуры вводить в школу - это ужасно, так ведь? Ловить за руку и проповедовать? Но это не по-апостольски... Так что же делать? И кем считать тех, кто "крещен в православии", но не ходит в церковь?
Безхозной собственностью? Именно так их и считают враги нашего спасения и нео-протестанты....

[FriendX]

Видимо слабо. Вы ведь тоже не любите критику собственной конфессии (взгляд другими глазами). Не считаете этот взгляд объективным, верно?

У меня нет конфессии,критиковать нечего. И от этой проблемы освободил Господь.Хотя есть память где родился.

[FriendX]

test

И что делать? Основы православной культуры вводить в школу - это ужасно, так ведь? Ловить за руку и проповедовать? Но это не по-апостольски... Так что же делать? И кем считать тех, кто "крещен в православии", но не ходит в церковь?
Безхозной собственностью? Именно так их и считают враги нашего спасения и нео-протестанты....

Никакого насилия над личностью... то, что многие православные (крещенные) не интересуются верой серьезно - чья вина? Надо ли на них давить? Слава Богу, сейчас все они слышат благовест (колокол.звон) - но не идут (пока "петух не клюнет"). И что делать?
И что делать? Основы православной культуры вводить в школу - это ужасно, так ведь? Ловить за руку и проповедовать? Но это не по-апостольски... Так что же делать? И кем считать тех, кто "крещен в православии", но не ходит в церковь?
Безхозной собственностью? Именно так их и считают враги нашего спасения и нео-протестанты....

Вы что то говорите как человек втянутый в борьбу и уже не рассуждающий непредвзято. О каком нашем спасении речь??? В чём оно? В колокольном звоне?В традициях почитания тех или иных реликвий утверждённых церковью? Одно название что ли вас прельщает?
Если суть во Христе как Личности,то при чём тут предметы даже не имеющие сходства с Его Лицом? И введение крещения с детства не есть ли насилие над личностью,при чём никто не спрашивает их мнения. Они так и говорят в последствии,что никто же их не спрашивал,ни под какую ответственность с их согласия не ставил!
А что православие обрядностью устранило проповедь Слова-это есть. И что Пётр первый поставил церковь в такое ведомственное положение тоже неспроста.Об этом В Соловьёвым хорошо сказано.Короче зря вы лезете в драку не осознавая полностью из за чего она.

[Полиграф П.]

У меня нет конфессии,критиковать нечего.

Хорошо, замените латинское слово "конфессия" на его русский перевод "исповедание", то есть Ваши взгляды, то, во что Вы верите. Вставьте это слово вместо "конфессия" в мое предложение, смысл не изменится.

[Briliant]

Хорошо, замените латинское слово "конфессия" на его русский
перевод "исповедание", то есть Ваши взгляды, то, во что Вы верите.
Вставьте это слово вместо "конфессия" в мое предложение, смысл не
изменится.

Ошибка.

Верить нужно только в Бога.

[Полиграф П.]

Ошибка.

Верить нужно только в Бога.

А в чем ошибка то?
1. Исповедание (конфессио) как раз и говорит о том, в какого Бога мы верим.
2. Верят все же не только в Бога. Вы же верите в то, что правильно верите?

[Mariella]

Не, Вы не были агностиком. Агностик верит в то, что мы ничего не можем знать о Боге: есть Он или нет, не можем с Ним общаться, если Он есть и т.д. А Вы просили, значит, не были агностиком. Как не были и атеисткой. Скорее, Вас Бог вел по пути, для Вас предназначенному: через Льиса, интерес к религии и т.д. Но в этом нет Вашей заслуги. Это все действие Бога.

Да какая заслуга. Заслуга была бы, если бы я не грешила.

[Mariella]

Понимаешь, вопрос в том, что если ты не согласен служить Богу именно на этих условиях, то получается какой-то бартер... баш на баш... Ты мне спасение - я тебе служу. Но если человек служит Богу потому, что Он его спас или для того, чтобы Он его спас, то я верю, что сердце такого человека неправо пред Богом.

Служение Богу должно быть безусловным, т.е. даже если ты твердо уверен, что Бог тебя отправляет в ад, ты все равно обязан служить Богу. Потому что Он этого достоин. А ты достоин ада, так что отправляя тебя в ад, Бог не будет к тебе несправедлив.

Кстати, я не верю, что на земле существовал хотя бы один такой человек, кроме Иисуса, который бы служил Богу с полной отдачей, не говоря уже о том, что служил так, как Бог того заслуживает.

Но разве это не обидно?! Представь себе, молишься Богу, веришь в Него, а Ему это до лампочки? Так как Он с самого начала меня спасать не собирался, потому что Он так решил, и всё. И как любить такого Бога. И за что быть Ему благодарным, за земную жизнь, причём без присутствия Бога, ответов на молитвы, а потом навечно в ад?
Почему ты думаешь, что все люди достойны ада?

[Briliant]

А в чем ошибка то?

а в том Дорогой Полиграф П., что должно быть единство веры,
а единство веры может дать только вера в Иисуса Христа.

1. Исповедание (конфессия) как раз и говорит о том, в какого
Бога мы верим.

для Христианина достаточно веры в Иисуса Христа и в Слово
Его, Которое запечатлели рабы Его Апостолы и пророки.

(в Какого Христа, другой вопрос)

2. Верят все же не только в Бога. Вы же верите в то, что
правильно верите?

я вообще не верю в себя и не верю своим измышлениям или
чужим, я всю свою веру дарованную мне Христом направил на
Иисуса Христа.

(вы мне можете задать один из вопросов: вы же например
верите что хлеб и вино которое вкушаете это Тело и Кровь
Христова?

я вам отвечу: нет, я принимаю как Тело и Кровь Христову, с
верою в Иисуса Христа Господа нашего. и.т.д.)

[Полиграф П.]

а в том Дорогой Полиграф П., что должно быть единство веры,
а единство веры может дать только вера в Иисуса Христа.

Ну и? Все христиане веруют в Иисуса. Но единства нет.

для Христианина достаточно веры в Иисуса Христа и в Слово
Его, Которое запечатлели рабы Его Апостолы и пророки.

По сути - да. Но ведь вера не существует в вакуме, она всегда как-то выражается.

(в Какого Христа, другой вопрос)

Э-э, нет! Это самый главный вопрос.

я вообще не верю в себя и не верю своим измышлениям или
чужим, я всю свою веру дарованную мне Христом направил на
Иисуса Христа.

А верите в то, что жена (если она у Вас есть) Вас любит?

(вы мне можете задать один из вопросов: вы же например
верите что хлеб и вино которое вкушаете это Тело и Кровь
Христова?

я вам отвечу: нет, я принимаю как Тело и Кровь Христову, с
верою в Иисуса Христа Господа нашего. и.т.д.)

Извините, мне эта игра в слова не интересна. Вы не можете принимать хлеб и вино причастия как Тело и Кровь, если в это не верите.

[Briliant]

Ну и? Все христиане веруют в Иисуса. Но единства нет.

Однажды я что то подобное уже написал, так один
человек сказал мне: не нужно столько пить по утрам,
спиртное вас погубит.

По сути - да. Но ведь вера не существует в вакуме, она
всегда как-то выражается.

это например, если вы сделаете больше добрых дел,
то у вас сильнее вера?

Э-э, нет! Это самый главный вопрос.

Это главный вопрос для соблазняющихся, претыкающихся,
спорщиков и лжесловесников.

а для меня этот вопрос уже давно решён:

Иисус Христос - Царствие Божие.

А верите в то, что жена (если она у Вас есть) Вас любит?

для этого достаточно глаз чтобы видеть, ушей чтобы
слышать, и сердца чтобы чувствовать.

Извините, мне эта игра в слова не интересна. Вы не можете
принимать хлеб и вино причастия как Тело и Кровь, если в
это не верите.

если я начну в это верить то я стану идолопоклонником.

[Vespa_Cabro]

если я начну в это верить то я стану идолопоклонником.

А вы и так идолопоклонник. Для этого у вас есть идол христа. Христа - которого вы сами себе придумали, не такой как Он есть на самом деле, чем не идол - пустое представление о Боге.

[нинапри]

Почему ты думаешь, что все люди достойны ада?

Потому что грех воняет.