Баптизм. Вопросы и ответы.

[roner]

- Да ну?
Так вы еще не умерли для закона телом Христовым и за свое беззаконие будете сами отвечать по полной?
То вы еще и святотатствуете?

Я умер для закона телом в крещении Духом Святым.
Так звучит по-русски текст Павла.

[proxrista]

Я умер для закона телом в крещении Духом Святым.
Так звучит по-русски текст Павла.

- Крещением Духом Святым для закона не умирают - при крещении Святым Духом соединяются духом своим с Духом Господа.
Поэтому Петр повелел всем язычникам - и вам в том числе - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа -

45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.



- Рождение свыше - это рождение от воды и Духа -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- - - Добавлено - - -

Иисус разделял кусками хлеб,как образ,раздаяния Духа Святого.Потому написано приимите.

Иисус ,Дух,сам есть Хлеб Живый,сходящий с небес ,а не батон нарезеной печника.

Иоан.6:51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий
хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть
Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира (правильно дам для Жизни вечной мира).


Не делайте из Павла невежду

- Вот именно - не делайте - делайте как Павел преподавал - вначале принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - затем поспешествовал и схождению Духа - видите что было вначале? Значит это два разных и равно обязательных события - и водное крещение и крещение Святым Духом.


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.

[roner]

47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:47,48)

47μητι το υδωρ δυναται κωλυσαι τις του μη βαπτισθηναι τουτους οιτινες το
48προσεταξεν δε αυτους εν τω ονοματι ιησου χριστου βαπτισθηναι τοτε ηρωτησαν

47 Ведь не крещение в воде это,чтобы кто мог воспрепятствовать этим ,которые как и мы приняли Духа Святого.
48 Сей Дух и причислил их к имени Иисусовых помазанием Духом в крещении.

Доказательство ? Свидетельство самого Петра и евреев,которые упрекали его,что он ходил к язычникам и позволил креститься Духом :

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деян.11:15-18)

Физкульт привет всем зомби!

48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа(χριστοῦ )помазания

χριστοῦ
помазания



χρίσεως
χρῖσμα
χρίσματος
χριστοῦ

см.т.: помазание

[roner]

Мир всем!
В данной теме предполагается обсуждение любых вопросов , касающися баптизма.

Не могу пообещать , что у меня хватит терпения и будет достаточно знаний чтобы ответить на все вопросы , но я буду стараться с Божьей помощью это сделать.

Благословений всем вам !

13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
15 И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
(Ис.8:13-15)

[proxrista]

Что-то ваши петр и павел перепутали ваши ценные указания.

Нет,нет,вы не подумайте,что я не знаю великое дело -Писания писались на русском,а эти "мерзавчики" ,греки с евреями, неправильно перевели.

- - - Добавлено - - -

А вы устав и программу кпсс принимаете?

- Вы я вижу далеки еще от истины Слова Божия.


- А у вас что, есть собственный перевод Библии - чтобы по нему люди спасались? Есть свидетельство о вашем переводе христиан?
Вы пользуетесь переводами и выискиваете некоторые места.
Настоящий перевод - это когда все места по темам сбалансированы и надо быть полиглотом и историком - но и это еще не все - надо разуметь учение Иисуса Христа.
А вы ученик зарвавшийся - отвергающий что дважды два четыре и еще и радующийся этому.
Вы должны научаться в Синодальном переводе - там все сказано верно и достаточно для познания истины.
А ваш плотской ум уводит вас от истины и выбирает варианты перевода - в отрицании истины.

[proxrista]

47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:47,48)

47μητι το υδωρ δυναται κωλυσαι τις του μη βαπτισθηναι τουτους οιτινες το
48προσεταξεν δε αυτους εν τω ονοματι ιησου χριστου βαπτισθηναι τοτε ηρωτησαν

47 Ведь не крещение в воде это,чтобы кто мог воспрепятствовать этим ,которые как и мы приняли Духа Святого.
48 Сей Дух и причислил их к имени Иисусовых помазанием Духом в крещении.

Доказательство ? Свидетельство самого Петра и евреев,которые упрекали его,что он ходил к язычникам и позволил креститься Духом :

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деян.11:15-18)

Физкульт привет всем зомби!

48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа(χριστοῦ )помазания

χριστοῦ
помазания



χρίσεως
χρῖσμα
χρίσματος
χριστοῦ

см.т.: помазание

- Давайте весь перевод Библии.
Вы переиначиваете текст согласно вашему плотскому уму.

[roner]

- Вы я вижу далеки еще от истины Слова Божия.

- А у вас что, есть собственный перевод Библии - чтобы по нему люди спасались? Есть свидетельство о вашем переводе христиан?

Ну как я могу моим нечистым рылом,здесь чистое мутить питье ваше ?

Вы пользуетесь переводами и выискиваете некоторые места.

А надо пользоваться унитазом?

Настоящий перевод - это когда все места по темам сбалансированы и надо быть полиглотом и историком - но и это еще не все - надо разуметь учение Иисуса Христа.

Вы мне напомнили Гарри Каспарова,который говорил : мы знали все недостатки учения Гегеля,ни разу не прочитав его.
Конечно ,переводы должен сделать какой-нибудь Ундергундерсон, чтобы вы с открытым ртом ловили блох его.

А вы ученик зарвавшийся - отвергающий что дважды два четыре и еще и радующийся этому.

Ну ржу просто,даже футбол не смотрю. Прямо ленинизьм жив и здлравствует в "верующих"

Вы должна научаться в Синодальном переводе - там все сказано верно и достаточно для познания истины.

А как быть с армянским переводом,царицей переводов,который на 1500 лет старше вашего сильнодальнего?

А ваш плотской ум уводит вас от истины и выбирает варианты перевода - в отрицании истины.

Я бы порадовался за вас,если бы вы хоть на малюсенькую премолюсенькую долю шли к истине.

Вот этой болтовней,что вы затеяли,ваши познания Бога и заканчиваются,ну типа сам дурак .
Вихри враждебные не веют над вами,товарищ? Хотите выцарапать мне глаза,за то,что я не в вашем колхозе не крокодила трехглавого почитаю за истину?

Иер.10:10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог
живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и
народы не могут выдержать негодования Его.

- - - Добавлено - - -

- Давайте весь перевод Библии.
Вы переиначиваете текст согласно вашему плотскому уму.

Сравните с тем,что вам известно...


Среди речений Господа, записанных на папирусе из Оксиринха,
Иисус говорит:
где собраны двое, там Я посреди них,
и где кто-то находится один, то говорю вам: Я с ним.
Передвигаешь ли камни, там находишь Меня, колешь ли дрова, и Я пребываю с тобой.

- - - Добавлено - - -

Неканонический отрывок из синоптиков(папирус из Оксиринха)

9. Тогда Спаситель сказал ему: Ты омылся в стоячей воде, в которой собаки и свиньи лежат день и ночь, и ты омылся и натер снаружи свою кожу, как блудницы и флейтистки душатся, моются, натираются (благовониями) и краской, чтобы возбудить желание, а внутри они полны скорпионов и пороков.

[proxrista]

Ну как я могу моим нечистым рылом,здесь чистое мутить питье ваше ?

А надо пользоваться унитазом?

Вы мне напомнили Гарри Каспарова,который говорил : мы знали все недостатки учения Гегеля,ни разу не прочитав его.
Конечно ,переводы должен сделать какой-нибудь Ундергундерсон, чтобы вы с открытым ртом ловили блох его.



Ну ржу просто,даже футбол не смотрю. Прямо ленинизьм жив и здлравствует в "верующих"

А как быть с армянским переводом,царицей переводов,который на 1500 лет старше вашего сильнодальнего?


Я бы порадовался за вас,если бы вы хоть на малюсенькую премолюсенькую долю шли к истине.

Вот этой болтовней,что вы затеяли,ваши познания Бога и заканчиваются,ну типа сам дурак .
Вихри враждебные не веют над вами,товарищ? Хотите выцарапать мне глаза,за то,что я не в вашем колхозе не крокодила трехглавого почитаю за истину?

Иер.10:10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог
живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и
народы не могут выдержать негодования Его.

- - - Добавлено - - -

Сравните с тем,что вам известно...


Среди речений Господа, записанных на папирусе из Оксиринха,
Иисус говорит:
где собраны двое, там Я посреди них,
и где кто-то находится один, то говорю вам: Я с ним.
Передвигаешь ли камни, там находишь Меня, колешь ли дрова, и Я пребываю с тобой.

- Еще раз спрашиваю - где ваша Библия? Чтобы другие спецы вас судили?
Вы берете двойственные моменты и подменяете написанное.
Мне так один товарищ доказывал, что это не Дух написано, а воздух...
Вы ученик ничего не знающий, дорвашийся до возможности поутверждать что дважды два есть пять - вот и все.
Церкви Христовые вам во свидетельство верного - Синодального перевода.
Спросите - откуда я это знаю? Да пережил это все - и не один я - вот и знаю - и вижу, что вы не желаете научаться, а желаете поискажать написанное. Факт.


- Вы разумеете, что и я читал некие переводы - но я вам свидетельствую за Синодальный перевод - для русскоязычных - что этого перевода достаточно для познания истины во Христе Иисусе.
А вы просто морочите людям голову не разумея, что вы дилетант в этих вопросах.

[roner]

- Еще раз спрашиваю - где ваша Библия? Чтобы другие спецы вас судили?

Товарищ майор,докладываю,что многое выложено в инете очень давно.
Ни у одного спеца не хватит ума осудить,только облаять.

[proxrista]

Товарищ майор,докладываю,что многое выложено в инете очень давно.
Ни у одного спеца не хватит ума осудить,только облаять.

- Вот именно, что выложено, а церкви растут по Синодальному переводу - без ваших умозаключений.
Вам надо начинать перевод с Писания, затем и с Нового Завета, - все опубликовать - чтобы вас увидели специалисты - и если по вашей библии будут возрастать церкви - вот тогда и выходите с вашими замечаниями к Синодальному переводу.
А так вы дилетант во всех вопросах - подбираете слова согласно доктрине вашего плотского ума - и даже не разумеете этого.
Вам за лучшее перевести какой - нибудь учебник по ядерной физике - менее проблематично будет для вас, чем тягаться с Богом в соответствии вашем анафемы - Бог то будет ваш перевод сравнивать с истиной.


- Поэтому считаю все обсуждения вашего частного перевода - пустой тратой времени - вы уже отвергаете водное крещение в смерть Христа - и чувствуете себя самым умным в мире. А что будет, если вы коснетесь истины, что сила греха закон... Вот где есть разгуляться вашему воображению.
Поэтому - пока ваша библия не будет утверждена Богом по церквам - перестанте будоражить вашими домыслами людей.
Синодального перевода достаточно для познания истины и пребывания в воле Бога.

[roner]

- Вот именно, что выложено, а церкви растут по Синодальному переводу - без ваших умозаключений.

Церкви растут от Духа Святого,Господа Бога.
Я нисколько не сомневаюсь,что ваши растут от перевода.Какой перевод бестолковый,такие и почитатели.
Втор.7:25 Кумиры богов их сожгите огнем; не
пожелай взять себе серебра или золота, которое на них,
дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для
Господа, Бога твоего;

- - - Добавлено - - -

- Поэтому считаю все обсуждения вашего частного перевода - пустой тратой времени

Сами себе предложили обсуждать,сами себе и обсуждайте.То же мне,суслов нашелся.

[proxrista]

Церкви растут от Духа Святого,Господа Бога.
Я нисколько не сомневаюсь,что ваши растут от перевода.Какой перевод бестолковый,такие и почитатели.
Втор.7:25 Кумиры богов их сожгите огнем; не
пожелай взять себе серебра или золота, которое на них,
дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для
Господа, Бога твоего;

- - - Добавлено - - -


Сами себе предложили обсуждать,сами себе и обсуждайте.То же мне,суслов нашелся.

- Еще раз говорю - не морочте людям голову - церкви Христовые принимают и ныне - и крещение водное во имя Иисуса Христа - во оставлении грехов и крещение Святым Духом - и у вас разрешение на это не спрашивают.
Другой такой как вы переводчик доказывает, что не надо принимать крещение Святым Духом, например, трерий доказывает, что Иисус Сын Бога, но не Бог - и так далее...


- Я как раз не обсуждаю - я вам предлагаю вкладывать в сердце ваше и понять - почему так написано - и не тратить зря ваше драгоценное время жизни на земле - на отвержение написанного.
А почему именно о Синодальном переводе идет речь?
Да потому что я ранее ничего не знал - но научался и видел измениеия и у людей и по себе - что все это истинно - и два крещения и притча о сеятеле, например.
Это вам надо вместо послушания поотрицать написанное.

[proxrista]

- Еще раз вам говорю - хватит обманывать людей - приводя свои варианты перевода одного места - чтобы доказать, что нет речи о водном крещении во имя Иисуса Христа.
Переводите всю Библию - вот и посмотрим какой вы roner...
А так вы берете и выбираете варианты подбора слов и словосочетаний - чтобы отрицать истину написанного. Сами не специалист в этой области - а беретесь поучать людей. Нонсенс.
Вы б начали в хирургии тогда уж ваши упражнения - раз вы такой одаренный мастер на все руки... Или хватает ума в ту область не лезть со своим понятием?
А в Слове Бога все тоже не просто и тоже речь идет о жизнях людей.

[proxrista]

Я умер для закона телом в крещении Духом Святым.
Так звучит по-русски текст Павла.

- Умирают для закона телом Христовым при водном крещении во имя Иисуса Христа - вы не понимаете элементарных вопросов - Духа получают на основании водного крещения в смерть и возрождение Христа.
Потому и написано - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа.
А вы вот кто такой, чтобы указывать Христу - что это не так? Забываете, Кто вам дал спасение...
Анафемы не боитесь за ересь вашу, что водного крещения во имя Иисуса Христа не надо якобы принимать? Все тексты переиначиваете в своих доморащеных переводах, чтобы поотрицать истину произошедшую чрез Христа -

34
Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35
Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
40
А Филипп оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию.



- Еще раз вам говорю - хватит обманывать людей - приводя свои варианты перевода одного места - чтобы доказать, что нет речи о водном крещении во имя Иисуса Христа.
Переводите всю Библию - вот и посмотрим какой вы roner...
А так вы берете и выбираете варианты подбора слов и словосочетаний - чтобы отрицать истину написанного. Сами не специалист в этой области - а беретесь поучать людей. Нонсенс.
Вы бы и начали в хирургии, например, тогда уж ваши упражнения - раз вы такой одаренный мастер на все руки... Или хватает ума в ту область не лезть со своим понятием?
А в Слове Бога все тоже не просто и тоже речь идет о жизнях людей.


- - - Добавлено - - -

Товарищ майор,докладываю,что многое выложено в инете очень давно.
Ни у одного спеца не хватит ума осудить,только облаять.

- Слово Божие вас судит и анафема уже вас ждет при воротах - а вы все в футбол играетесь...
Вам бы плакать, а вы веселитесь...

[BSergiy]

Почему когда Иоанн крестил в воде на крещаемых не сходил Дух Святой ?

...Павел сказал им : Приняли ли вы Духа Святого уверовавши ? ( Деяние . 19 . 2 ) .

Вопрос ? Почему Павел не сказал так : Приняли ли вы Духа Святого во время водного крещения ?

1. Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2. сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деяния св. Апостолов 19:1-6)

Также знамение крещения Духовного есть говорение на иных языках , как написано 6 стихом