Баптизм. Вопросы и ответы.

[sergey31]

Как же стыкуется вот это:1Кор.3:10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но
каждый смотри, как строит.
с вашей ТСП(технология строительного производства) ? Сам себя заложил Павел в основание и перестал ?

Видите-ли, все это - "технологии", строительство и пр. - только прообразы, а ни какой прообраз не может отражать суть во всей полноте.

К тому-же Павел в 1 Кор. пишет немного о другом - не о домостроительстве Церкви, а о "здании веры" каждого христианина.

Он пишет о Христе: 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.(1Кор.3:11)

Но и об этом сказано в Еф.:
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
(Еф.2:20)

Видите, здесь нет противоречия, а две мысли дополняющие друг друга.

Вы лучше скажите, что даёт Вам основание полагать, что служение Апостолов не закончено, и как оно проявляется сегодня по Вашему мнению?

[roner]

Видите-ли, все это - "технологии", строительство и пр. - только прообразы, а ни какой прообраз не может отражать суть во всей полноте.

Библейские образы в точности показывали сам Образ.Другое дело,если отклоняться от подобия библейским образам.

К тому-же Павел в 1 Кор. пишет немного о другом - не о домостроительстве Церкви, а о "здании веры" каждого христианина.

Он пишет о Христе: 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.(1Кор.3:11)

Но и об этом сказано в Еф.:
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
(Еф.2:20)

Павел и пишет о строительстве,а домостроительство ,это не строить дом,а управлять хозяйством Господина в доме Его.
Оттого ваша технология и пострадала.

Вы лучше скажите, что даёт Вам основание полагать, что служение Апостолов не закончено, и как оно проявляется сегодня по Вашему мнению?

Если считать служение апостолов законченным,то надо признать законченной и Церковь Иисуса,и Его самого.
А я бы всем моим врагам не пожелал так думать.

[sergey31]

Если считать служение апостолов законченным,то надо признать законченной и Церковь Иисуса,и Его самого.
А я бы всем моим врагам не пожелал так думать.

Я показал на основании Писания, что служение Апостолов - заложить основание, "фундамент" Церкви. Исходя из этого служение Апостолов закончилось.

Вы-же так и не привели подтверждения из Писания, что это не так.

[Фокс]

Я показал на основании Писания, что служение Апостолов - заложить основание, "фундамент" Церкви. Исходя из этого служение Апостолов закончилось.

Исходя из этого, служение Апостолов как раз не закончилось: Фундамент Церкви в России, Китае, Японии, Америке и т.д. закладывали не Апостолы. В Церкви есть даже такой чин святых - равноапостольные (просветители целых стран)

[sergey31]

Исходя из этого, служение Апостолов как раз не закончилось: Фундамент Церкви в России, Китае, Японии, Америке и т.д. закладывали не Апостолы.

Церкви в разных странах строятся на том-же основании Апостолов и Пророков.

В Церкви есть даже такой чин святых - равноапостольные (просветители целых стран)

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
(Еф.4:11)

Где здесь "равноапостольные"?

Ну а то что вы там себе понадобавляли, то это "дерево, сено, солома"!

[Фокс]

Церкви в разных странах строятся на том-же основании Апостолов и Пророков.

кто бы спорил. А для того, чтобы было то же основание - нужны Апостолы.

Где здесь "равноапостольные"?

А с чего ты взял, что это исчерпывающий список? А равноапостольные - это равные Апостолам, т.е. те же Апостолы.

[sergey31]

кто бы спорил. А для того, чтобы было то же основание - нужны Апостолы.

Так они есть.
И предание Апостольское есть -Новый Завет.

А с чего ты взял, что это исчерпывающий список? А равноапостольные - это равные Апостолам, т.е. те же Апостолы.

Вам напомнить признаки апостольства?

На мой взгляд главный, это то, что Апостолов избирал и поставлял Сам Христос, а не решение церкви.
Тот-же Матфий - посмотрите по каким критериям его избирали, и как поставляли на служение апостола.

Поэтому ваши "равноапостольные" никак не могут быть равными Апостолам.

Но если говорить о широком смысле слова "апостол", как "посланный", тогда все верующие являются таковыми, ибо "великое поручение" - "идите, научите все народы" относится (в широком смысле) ко всем христианам.

[Фокс]

Так они есть.
И предание Апостольское есть -Новый Завет.

Вы что, неофит чтоле?

Вы похоже крайне мало знаете, чтобы с вами вести какие-то серьезные разговоры. Вы подучитесь, а потом возвращайтесь. А то вы себе позволяете просто космического масштаба глупости выдавать в присутствии людей с высшим образованием.

[roner]

Я показал на основании Писания, что служение Апостолов - заложить основание, "фундамент" Церкви. Исходя из этого служение Апостолов закончилось.

Вы-же так и не привели подтверждения из Писания, что это не так.

Так я вам показал,что вы заблуждаетесь,как строитель и как судящий о Божьем.
Фундамент,скала,есть сам Господь,Бог вечный.Он же есть и краеугольный камень.Апостолы служители Его в строительства града Небесного до скончания века сего развращенного.Божья кладка не закончилась в первом веке.Апостолы умирают по плоти,но Бог поставляет новых в своей Церкви.

[sergey31]

Вы что, неофит чтоле?

Вы похоже крайне мало знаете, чтобы с вами вести какие-то серьезные разговоры. Вы подучитесь, а потом возвращайтесь. А то вы себе позволяете просто космического масштаба глупости выдавать в присутствии людей с высшим образованием.

При чём здесь образование?

А действительно "космического масштаба глупость" - это как раз приписывать Апостолам то, о чём они слыхом не слыхивали. К примеру иконопочитание и детокрещение.

[Фокс]

При чём здесь образование?

Еще и классику не читаем...

А действительно "космического масштаба глупость" - это как раз приписывать Апостолам то, о чём они слыхом не слыхивали. К примеру иконопочитание и детокрещение.

Да тебе-то откуда знать, о чем Апостолы слыхивали, а о чем нет? С твоим-то багажом познаний о христианстве.

[sergey31]

Фундамент,скала,есть сам Господь,Бог вечный.Он же есть и краеугольный камень.

С этим не спорю.

Апостолы служители Его в строительства града Небесного до скончания века сего развращенного.Божья кладка не закончилась в первом веке.

А здесь Вы не правы.
Ещё раз приводимые выше тексты:

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:19-22)

10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
(1Кор.3:10,11)

Конечно, кладка не завершена, но Вы видите, что на основании ЗАЛОЖЕННОМ АПОСТОЛАМИ строят ДРУГИЕ (не апостолы).

Апостолы умирают по плоти,но Бог поставляет новых в своей Церкви.

Текст Писания, плиз.

- - - Добавлено - - -

Еще и классику не читаем...

Да знаю я Булгакова - не умничай!

Да тебе-то откуда знать, о чем Апостолы слыхивали, а о чем нет? С твоим-то багажом познаний о христианстве.

Свой "багаж" я ни кого нести не заставляю, а вот ты в своём никак порядок не наведёшь!

[Фокс]

Конечно, кладка не завершена, но Вы видите, что на основании ЗАЛОЖЕННОМ АПОСТОЛАМИ строят ДРУГИЕ (не апостолы).

Хотите рассуждать о кладке - прочитайте хотя бы "Пастыря" ап. Ерма

[roner]

С этим не спорю.А здесь Вы не правы.

Это одно и то же.То не спорите,то наоборот.

Ещё раз приводимые выше тексты:

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:19-22)

на основании Апостолов и пророков
Не заметили отряд пророков? Здесь основание не фундамент, дорогой строитель, а утверждение сограждан святым на основании деяний апостолов и пророков. Иисус есть краеуголный камень и фундамент,на котором все здание слагаясь стройно. Вы же строитель,здание не на краеуголном камне слагается,а на фундаменте.

Ниже ,коринфянам и доказательство моей правоты :

10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
(1Кор.3:10,11)
Апостол положил основание,которое есть Иисус. Не видите слона,а комара рекламируете.

Конечно, кладка не завершена, но Вы видите, что на основании ЗАЛОЖЕННОМ АПОСТОЛАМИ строят ДРУГИЕ (не апостолы)

Текст Писания, плиз.

[Костя Ткаченко]

Я показал на основании Писания, что служение Апостолов - заложить основание, "фундамент" Церкви. Исходя из этого служение Апостолов закончилось.

Вы-же так и не привели подтверждения из Писания, что это не так.

А Писание во многом и не говорит об этом, а показывает, как каждый конкретно выполнял повеление Божье или нет. Или выполнял, но не так, как это говорил Бог, но убеждал всех, что так ему сказал Бог.

В том послании Павла есть продолжение . . .

Первое послание к Коринфянам 3:10-11 SYNOD

Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание,
а другой строит на нем ; но каждый смотри, ка́к строит.

Ибо никто не может положить другого основания,
кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

Первое послание к Коринфянам 3:12-13, 16-17 SYNOD

Строит ли кто на этом основании из золота, серебра,
драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет,
потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог:
ибо храм Божий свят; а этот храм вы.

Вот об этом как раз многие и забывают говоря, что Христос строит их храм и на Духе Божьем, а сами увлекаются толкованиями и самозванными законодателями и тогда в действие приводится другой дух. И вот они гордо восседают в своих собраниях, отлучают и раздают замечания, а Господь показывает их ничтожество в их глупости переписывании Слова Божьего на их понимание их вероучений, которые перепысываются с каждым новым поколением показывающими, что они "умнее" своих предков.