Баптизм. Вопросы и ответы.

[Певчий]

Для меня канон создан под действием Святого Духа. Равно как и само слово Божие - Библия.
Для меня Библия - святое Писание , в котором я не сомневаюсь. А вы сомневаетесь в том , что Библия - это слово Божие?

Вопрос мой не в том, сомневаетесь Вы в том, что тот Канон создан под действием Духа Святого, или не сомневаетесь. А в том, на основании чего Вы признаете тот Канон независимо от Священного Предания Церкви? Просто верите, без всяких аргументов?

Лично я не сомневаюсь в том, что в Библии помещены слова Божьи. Но моя вера не отвергает и того факта, что Священное Писание - то есть часть Священного Предания, и вне этого Предания никакого Писания (как минимум Канона НЗ) де факто не существует в природе. Это уже по традиции мы называем тот Канон просто "Священным Писанием". Но вне Предания называть эти рукописи священными невозможно. Это уже будет не трезвая вера, а слепая, фанатичная, лишенная каких-либо аргументов.

[Индепендент]

Вопрос мой не в том, сомневаетесь Вы в том, что тот Канон создан под действием Духа Святого, или не сомневаетесь. А в том, на основании чего Вы признаете тот Канон независимо от Священного Предания Церкви? Просто верите, без всяких аргументов?

Лично я не сомневаюсь в том, что в Библии помещены слова Божьи. Но моя вера не отвергает и того факта, что Священное Писание - то есть часть Священного Предания, и вне этого Предания никакого Писания (как минимум Канона НЗ) де факто не существует в природе. Это уже по традиции мы называем тот Канон просто "Священным Писанием". Но вне Предания называть эти рукописи священными невозможно. Это уже будет не трезвая вера, а слепая, фанатичная, лишенная каких-либо аргументов.

Извините, что не получается давать тех ответов , которые вам нужны.
Тем более , что мы уже кажется беседовали на эту тему.
То , что Библия - это слово БОЖИЕ я принимаю верою.
И я надеюсь , что это не та "слепая, фанатичная, лишенная каких-либо аргументов", о которой вы говорите, а живая вера.
Впрочем, это уже мое личное дело.

[Клантао]

Для меня канон создан под действием Святого Духа. Равно как и само слово Божие - Библия.

А для христиан под действием святого Духа создаётся вся Церковь, а не часть её деятельности - определение канона Священного Писания. Об этом прямо ми не двусмысленно свидетельствует Библия, которую Вы, вроде бы, признаёте, как и православные христиане, словом Божиим.

[Renev]

СЛОВО БОЖЬЕ - карта для странствующего, посох для паломника, компас
для кормчего, меч для воина, устав христианина.

Не знаю кем сказано , но сказано хорошо.

Клантао выше тоже самое сказал. Только он подымает до уровня всей Церкви.

[Клантао]

1. Тому , кто захочет читать.

Ничего подобного. Членам Церкви и только им. Адресат указан в первых строках каждого послания. А читались они только на богослужении и внешним даже не показывались.

2. Когда-то не было , теперь есть.

Так что же Вы возмущаетесь, что во время апостолов не было много из тогго, что Вы видите в православии и других исторических конфессиях? Когда-то не было, теперь есть.

[Индепендент]

Ничего подобного. Членам Церкви и только им. Адресат указан в первых строках каждого послания. А читались они только на богослужении и внешним даже не показывались.

Так что же Вы возмущаетесь, что во время апостолов не было много из тогго, что Вы видите в православии и других исторических конфессиях? Когда-то не было, теперь есть.

Если вы считаете, что Библия написана не для вас - не читайте ее. Но не нужно решать этот вопрос за других.
По поводу появившегося: слово Божие пришло от Бога, а человеческие заблуждения от человека. В этом большая разница.

Слово Божие - Библия появилось в церковной среде. Это так. Но не стоит преувеличивать роль человеков , преуменьшая тем самым значение Святого Духа.

[Igor lr]

Просто православная книга под названием Библия - это книга для внутреннего употребления: сборник писаний апостолов и их учеников для чтении на богослужениях и сверки с ними, как наиболее полным выражением православного учения, всего остального.

Иисус говорил : Исследуйте Писание ибо через него вы хотите иметь жизнь вечную. А они свидетельствуют обо Мне ( Ин5:39) Вы думаете что Слово Божье написано только для православных? Смею Вас заверить , что читая Версию короля Джеймса, на англ . языке вы не найдете смысловых различий , с русским Сиодальным переводом, Если брать старословянские тексты, то они более трудны в современном понимании. Лично я пользуюсь Библией издательства Геце. Есть с коментариями Лапухина. Кстати выше упомянутые протестанты используют для изучения Слова, Сиодальный перевод.

[Клантао]

Иисус говорил : Исследуйте Писание ибо через него вы хотите иметь жизнь вечную. А они свидетельствуют обо Мне ( Ин5:39)

Не говорил Он так. Он говорил иудеям: "Вы исследуете Писания, потому что думаете, что через них обретёте жизнь вечную. Но они свидетельствуют о Мне, а вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь". Вы оборвали следующий стих, продолжающий слова Господа и тем самым исказили их. Так какова же цена Вашим заверениям в том, что слово Бодие имеет для Вас авторитет?

Вы думаете что Слово Божье написано только для православных?

Слово Божие - это всякое слово из уст Божиих исходящее. А Библия написана православными, движимыми Духом Святым.

При чём тут переводы - вообще непонятно. Большинство поместных православных церквей - грекоязычные, пользуются оригиналом, а не переводами.

Кстати, в KJV и русском Синодальном переводе множество мелких расхождений, связанных как с толкованием тёмных мест, допускающих вариативность перевода, так и использование разных текстологических источников, содержащих разночтения. Но меня это коим боком касается? я не пользуюсь ни тем, ни другим.

[Клантао]

Если вы считаете, что Библия написана не для вас - не читайте ее.

Для нас, разумеется. Мы-то Церковь. А если считаете, что она написана для внешних - докажите это из Библии.

Но не нужно решать этот вопрос за других.

А как ещё можно было этот вопрос решать? Писание было доступно почти исключительно в собрании христиан: "Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего" (Откр.1:3). Видите? Речь о чтении на богослужении.

Слово Божие - Библия появилось в церковной среде. Это так. Но не стоит преувеличивать роль человеков , преуменьшая тем самым значение Святого Духа.

Именно. Так что же Вы преувеличиваете в Церкви роль человека, преуменьшая тем самым значение Святого Духа??? Церковь - это тело Христово, а не сборище людей.

[Певчий]

Извините, что не получается давать тех ответов , которые вам нужны.

Извиняю, хоть и нечего извинять.

Впрочем, это уже мое личное дело.

Как и личное право православных признавать Священное Писание как часть Священного Предания.

[Индепендент]

Как и личное право православных признавать Священное Писание как часть Священного Предания.

Хотите равнять слово Божие и слово человеческое - равняйте. Это действительно ваше личное дело. В мире вообще много людей для которых Библия обыкновенная книга, одна из многих. Масса людей не верит тому, что в ней написано.Но не надо только со своими взглядами пытаться проникнуть в светские школы и учить чужих детей своим так сказать верованиям.

[Павел Ермолаев]

Хотите равнять слово Божие и слово человеческое - равняйте. Это действительно ваше личное дело. В мире вообще много людей для которых Библия обыкновенная книга, одна из многих. Масса людей не верит тому, что в ней написано.Но не надо только со своими взглядами пытаться проникнуть в светские школы и учить чужих детей своим так сказать верованиям.

Мир брат ! Есть для этого хорошее слово - " забобонам" !!!

[Igor lr]

Для нас, разумеется. Мы-то Церковь. А если считаете, что она написана для внешних - докажите это из Библии.

А как ещё можно было этот вопрос решать? Писание было доступно почти исключительно в собрании христиан: "Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего" (Откр.1:3). Видите? Речь о чтении на богослужении.

Именно. Так что же Вы преувеличиваете в Церкви роль человека, преуменьшая тем самым значение Святого Духа??? Церковь - это тело Христово, а не сборище людей.

Слово Божие - это всякое слово из уст Божиих исходящее. А Библия написана православными, движимыми Духом Святым. Вы это серьезно, Покажите где это написано? Истино ,истино говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную-говорил Иисус (Ин6:47) И всякий верующий в Меня не умрет вовек.Веришь ли этому?(Ин 11:26)

[Igor lr]

Для нас, разумеется. Мы-то Церковь. А если считаете, что она написана для внешних - докажите это из Библии.

А как ещё можно было этот вопрос решать? Писание было доступно почти исключительно в собрании христиан: "Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего" (Откр.1:3). Видите? Речь о чтении на богослужении.

Именно. Так что же Вы преувеличиваете в Церкви роль человека, преуменьшая тем самым значение Святого Духа??? Церковь - это тело Христово, а не сборище людей.

Не говорил Он так. Он говорил иудеям: "Вы исследуете Писания, потому что думаете, что через них обретёте жизнь вечную. Но они свидетельствуют о Мне, а вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь". Вы оборвали следующий стих, продолжающий слова Господа и тем самым исказили их. Так какова же цена Вашим заверениям в том, что слово Бодие имеет для Вас авторитет?

Слово Божие - это всякое слово из уст Божиих исходящее. А Библия написана православными, движимыми Духом Святым.

При чём тут переводы - вообще непонятно. Большинство поместных православных церквей - грекоязычные, пользуются оригиналом, а не переводами.

Кстати, в KJV и русском Синодальном переводе множество мелких расхождений, связанных как с толкованием тёмных мест, допускающих вариативность перевода, так и использование разных текстологических источников, содержащих разночтения. Но меня это коим боком касается? я не пользуюсь ни тем, ни другим.

Вы оборвали следующий стих, продолжающий слова Господа и тем самым исказили их. Так какова же цена Вашим заверениям в том, что слово Бодие имеет для Вас авторитет?

Я процетировал 39 стих. Здесь говорится о том , что Писание приводит к Иисусу Христу, следующий стих говорит о сознательном неприятии Мессии.

[Клантао]

Я процетировал 39 стих. Здесь говорится о том , что Писание приводит к Иисусу Христу, следующий стих говорит о сознательном неприятии Мессии.

Совершенно верно. Но в Вашей цитате прозвучало так, будто не иудеи думали через Писания иметь жизнь вечную, а Христос учил, что жизнь вечная не в Нём, а в Писании. А это ложь, противоречащая Писанию.