Баптизм. Вопросы и ответы.

[Frelst]

Ой. Не знаю, чтобы я сделала, стань моя исповедь достоянием всех лидеров. Убила бы, наверное.

Убила бы и покаялась. Только уже тому, кто сохранит в тайне, ну, чтобы не повторять смертоубийство...

[Mariella]

Убила бы и покаялась. Только уже тому, кто сохранит в тайне, ну, чтобы не повторять смертоубийство...

Извини, что я сказала "убила бы". Просто уж больно шокирующая практика. В церкве моей подруги нет обязательной исповеди. То есть можно рассказать о своих грехах, в принципе, любому верующему, которому ты доверяешь (не обязательно пастору). Так она сказала.

[Mariella]

Есть определенный уклад, которому необходимо следовать каждому члену церкви. Если ты узнал о грехе, ты идешь и говоришь с согрешившим один на один. Даже мужу не рассказываешь, даже подруге, даже самой лучшей. Не послушает тебя, берешь с собой еще одного человека. Не послушает вас, выносите на церковь. А если и церковь не указ, то отлучение. Но это крайняя мера, и зачастую не всегда так бывает, что человек отказался каяться и его сразу же отлучают. Обычно дают время подумать, бесудуют с ним, молятся. Хотя, вон Василия, сразу отлучили(не бойся уже и восстановить успели). Но в моей практике такого ни разу не было.

А каются при этом публично?! То есть выходят при всех и говорят: братья и сестры. Я ездил по поддельному проездному. Но я раскаиваюсь.

[Frelst]

Извини, что я сказала "убила бы". Просто уж больно шокирующая практика. В церкве моей подруги нет обязательной исповеди. То есть можно рассказать о своих грехах, в принципе, любому верующему, которому ты доверяешь (не обязательно пастору). Так она сказала.

Там также необязательно исповедоваться. Просто если исповедовался пастору, то пастор, на пасторском или лидерском, может "поделиться" со всеми.

А каются при этом публично?! То есть выходят при всех и говорят: братья и сестры. Я ездил по поддельному проездному. Но я раскаиваюсь.

Некоторые грехи, согласно Писания, требуют публичного покаяния. Некоторые не требуют. Но ты сама понимаешь, наверное, что люди есть люди. И Писание не всегда и не всем указ. Слышал случай, когда людей заставили проползти на коленях от входа до кафедры, покаяться, и даже после этого покаяние было не принято, типа не по-настоящему раскаялись. Бывают и такие метаморфозы. На мой взгляд, таких "служителей", которые такие унижения придумывают, надо не только с кафедры гнать поганой метлой, но и вообще из церкви.

[sibman]

"Кто говорит? Все говорят!" (с)

Не все конечно. Некоторые продолжают делать хорошую мину при плохой игре. Например, г-н Сипко.
Однако, справедливости ради, скажу, что он пока еще не прогнулся откровенно под власть, как Ряховский. И этим мне более симпатичен.

Уже только ленивый не говорил, что главная проблема евангельского христианства и баптизма в частности - это его маргинализация.
Со времен "Бапсомола" 20-х годов баптизм был и остается рабоче-крестьянским. А любой социально не сбалансированный социум по умолчанию обречен на кризис.

возрожденный практикующий католик - это оксюморон
возрожденный практикующий православный - это оксюморон

Банальная сектантская риторика. Ничего нового. "Только мы, только у нас... Все в навозе, а мы в белых шляпах..." Скучно, гражданин...

Хотя, из того, что мне известно о состоянии верующих в современном лютеранстве, возможно в набат бить уже поздно.

Вы имеете в виду гомо-либералов? Это не лютеране, как бы они себя не называли. И кстати, на Западе идеи гомо-либерализма с не меньшим успехом реализуются и в баптистской среде.

Также считаю, что возрожденный христианин не может оставаться в православии или католичестве. Т.е. некоторое время он может там пребывать, но обязательно оттуда выйдет.

Судя по тому, что не выходят, Бог считает иначе.

"Если бы, да кабы", а пока, по факту, выражаетесь только Вы!

Мил человек, я даже еще и не начинал

Позвольте полюбопытствовать, Вы сколько высших образований имеете? Сколькими языками свободно владеете?

Из светских - одно. Медицинская академия и степень КМН.
Богословское - МЗТИ, но диплом не имеет государственного статуса.
Язык помимо родного - разговориный английский.
Хочу вот японский выучить.

Ай, малацца! Примазались к Лютеру.

Я то не примазался. Я и есть самый что ни на есть протестант. А вот с какого бока ваши организации примазываются к Реформации, и считают себя протестантами, хотя извратили все богословие Лютера - понять не могу.

Вот это вот конформное отображение Вашей, sibman, логики.

Это конформное отображение вашего метода дискуссии - "все - пассивные гомосексуалисты, а баптисты - Дартаньяны.

[sibman]

Там также необязательно исповедоваться. Просто если исповедовался пастору, то пастор, на пасторском или лидерском, может "поделиться" со всеми.

То есть, тайна исповеди у вас не соблюдается?

Бывают и такие метаморфозы. На мой взгляд, таких "служителей", которые такие унижения придумывают, надо не только с кафедры гнать поганой метлой, но и вообще из церкви.

Но ведь эти метаморфозы есть ни что иное, как плод "личного богословия".
Как и запреты на ношение галстуков и однобортных пиджаков, телевизоров, видеомагнитофонов и т. д. (список можете сами продолжить).

[Индепендент]

Уважаемый sibman, объясните почему если кто-то переходит из евангельской церкви в лютеранство , то первое , что он делает - это начинает ругать своих же вчерашних братьев?
Например вы или скажем Солодовников.
Это так надо что-ли?

[Фома Верующий]

Я говорю, искупление в общем смысле коснулось всех. Потому люди-грешники, враги Богу, могут жить на земле и пользоваться благами. Они не идут сразу в ад.

Вы хоть замечаете, что Вам приходится усложнять богословие, вводя допущения по которым искупление разделяется на общее и для избранных?

Но здесь, в этом отрывке, я думаю, смысл в том, что эти лжеучителя как "христиане" заявляли о себе как об "искупленных Господом", на деле же их плоды показали всё.

Ясные слова апостола Павла о том, что они отвергают искупившего их Господа, не дают повода так думать.

[sibman]

Уважаемый sibman, объясните почему если кто-то переходит из евангельской церкви в лютеранство , то первое , что он делает - это начинает ругать своих же вчерашних братьев?
Например вы или скажем Солодовников.
Это так надо что-ли?

Не совсем так. "Ругать братьев" что я, что Солодовников, начали задолго до того, как перешли в лютеранство. Солодовников был в баптистах 25 лет, я в 50-никах 20 лет. Что он, что я не были протирателями скамеек, а были активными служителями. Но к тому же, были людьми, способными думать, анализировать и критически мыслить.
И первые мои публикации о кризисных явлениях в евангельском христианстве датированы 2003 годом, когда о переходе в лютеранство я еще и не думал. По сему, я не "ругаю бывших братьев", а продолжаю говорить о том, о чем говорил ранее.
Уже позже, изучая в теологическом институте труды Лютера, я понял, в чем состоит этиология и патогенез этих проблем.

[Индепендент]

Не совсем так. "Ругать братьев" что я, что Солодовников, начали задолго до того, как перешли в лютеранство. Солодовников был в баптистах 25 лет, я в 50-никах 20 лет. Что он, что я не были протирателями скамеек, а были активными служителями. Но к тому же, были людьми, способными думать, анализировать и критически мыслить.
И первые мои публикации о кризисных явлениях в евангельском христианстве датированы 2003 годом, когда о переходе в лютеранство я еще и не думал. По сему, я не "ругаю бывших братьев", а продолжаю говорить о том, о чем говорил ранее.
Уже позже, изучая в теологическом институте труды Лютера, я понял, в чем состоит этиология и патогенез этих проблем.

Последние ваши слова очень мудренные , я их не понял.
Зато я кажется хорошо понял другое. До прихода на Форум, я думал , что лютеранство и баптизм - это довольно родственные церкви (ну, не знал я тогда об отношении Лютера к анабаптистам, да и знал бы - подумал: дело прошлое).
Но здесь на Форуме , общаясь с люиеранами , я увидел , что с у нас с вами не больше общего чем с православными или с католиками. Да и лютеране по сути есть реформированные католики и только.
Вообщем, ошибался я значит.
Баптизм не имеет никакого отношения ни к протестантизму , ни к католичеству. Видимо так было и раньше , видно что так продолжает быть и сейчас.

[Vladilen]

А каются при этом публично?! То есть выходят при всех и говорят: братья и сестры. Я ездил по поддельному проездному. Но я раскаиваюсь.

А зачем?
Каяться в грехе нужно перед Господом, а не перед людьми, и ...
не грешить более!

[sibman]

Последние ваши слова очень мудренные , я их не понял.

Означает возникновение и развитие заболевания

Да и лютеране по сути есть реформированные католики и только.

Именно так. Лютер реформатор Церкви, но не основатель новой церкви.
Себя он до самой смерти считал католиком, очень сильно ругался, когда церковь кто-то называл его именем.
Названия "лютеране" и "протестанты" даны врагами Лютера.

Баптизм не имеет никакого отношения ни к протестантизму , ни к католичеству.

Да, не имеет. Кроме того, отвергнув ортодоксальное понимание таинств Причастия и Крещения, заменив их "символическим пониманием",
отсекли себя и от кафолической (вселенской) церкви.

Но главное даже не в этом. Считая себя евангельскими христианами они исказили саму суть истинного евангельского учения - оправдание верой. Лютер, критикуя анабаптистов, говорил:
Не до конца усвоив учение об оправдании верой, они идут учить других, но под видом оправдания верой учат оправданию законом.
И действительно, трудно найти где-то больше законничества, чем в баптистских общинах, разве что у неригистированных 50-ников.

Учение Лютера - полисоциально, оно охватывает все слои населения, от крестьян до дворян. Российский же баптизм по сути превратился в религию пролетариата. Образование, интеллект, интеллигентность - по сути презираются в этих общинах.
И под слоганом "простота во Христе" декларируется банальные невежество, неграмотность, мракобесие.
По сему, и католическая, и и православная и лютеранская среда дали множество мыслителей, писателей, ученых, композиторов.
А что дал баптизм? Образованные, мыслящие люди выдавливаются из этих собраний, как чужеродный классовый элемент.

[lemnik]

Там также необязательно исповедоваться. Просто если исповедовался пастору, то пастор, на пасторском или лидерском, может "поделиться" со всеми.
Некоторые грехи, согласно Писания, требуют публичного покаяния. Некоторые не требуют. .

Это несмертные (этакие легонькие) грехи? Так называются у вас?

Вы в какой церкви? Где она находится и как называется? Чтоб никто из моих близких туда в члены не забрел...

Это не о вашей рассказывали?
- Ты, знаешь, сестра, за брата N... молиться надо...
- А что случилось?
- Жена ему изменяет.
- Вот беда... Конечно будем! А с кем?

А тут выходите вы - и пищи им, и пищи... На несколько недель обсуждения....

[sibman]

А зачем?
Каяться в грехе нужно перед Господом, а не перед людьми

Отнюдь.

Цитата из Библии:

Признавайтесь друг пред другом в проступках
(Иак.5:16)

[Фома Верующий]

Брат мой дорогой, спасибо за цитату Сурожского

Youre welcome!

Митрополит Антоний Сурожский мой самый почитаемый (от слова читать ) православный автор

Но Вы не совсем поняли меня. Я же нигде не говорил, что они не ошибались. Все, абсолютно все ошибались и ошибаются.

Надеюсь, Вы согласитесь с тем, что Вы (ну, как и я) не исключены из числа тех, кто может ошибаться, включая и оценку ошибочности других

К примеру, я то и не считаю, что Антоний Сурожский ошибался в данном случае (ну и пока не встречал у него что-то что бы не мог принять). И так получается, что мое понимание совпадает с его пониманием

Каргель, например, верил как Вы в "предузнание веры",

Наверное он устал объяснять всем, что иначе (т.е. без "предузнания веры") безусловное предопределение ко спасению одних погибающих связано и с безусловным предопределением к неспасению других понибающих.

Я почему и говорю, что часто ухожу в интеллект, потому что многое принял от людей интеллекта, а не от людей жизни.

Да, у меня тоже есть такая проблема. Люблю все пропустить через интеллект.
Другое дело что на форуме для того чтобы делиться откровениями нужен не только соответствующий духовный опыт, но действительно особый дар Божий на это. Иначе заклюют и затопчут

И в этой теме про кальвинизм у меня часто эта проблема. Насчет безусловного избрания, и что вера - это от Бога дар - это было откровение, а потому поколебать это невозможно. А многое остальное просто - из логики, интеллекта. Но ценно только то по-настоящему, что пережито тобой самим.

Аналогично у меня было откровение о Божьей любви, "а потому поколебать это невозможно.А многое остальное просто - из логики, интеллекта".

В моем понимании настоящая любовь не может оставить погибать тех кому могла бы помочь. И единственное что может остановить это ее полное отвержение теми к кому она направлена. Вот и получается, что именно то что в человеке сдерживает его спасение (не зарабатывает или не заслуживает, а именно сдерживает или не сдерживает), сдерживает ту благодать Божью, которая является спасительной для всех людей (Тит.2:11).

Надеюсь, Вы понимаете, что мое откровение о Божьей любви это не сказка о деде Морозе и не утопия о том что человек может как-то сам заработать свое спасение. Но, как только я начну Вам это объяснять, так тут же встретятся наши "могучие" интеллекты ( ) и все пойдет по замкнутому кругу