Баптизм. Вопросы и ответы.

[Индепендент]

Нет, благодарю. Личной информации, как у баптиста со стажем у меня достаточно. Меня интересует именно общение и личные мнения участников. Как показывает практика именно с этим у баптистов (ну конечно не у всех) напряг, привыкли кидаться цитатами и правильными ответами, не вникая в суть вопросов. И очень сложно с поддержанием межконфессионального диалогового общения, просто какой-то «дзот» с библейскими цитатами. Такое впечатление, что все мнения не подходящие по шаблону просто сливаются в помойку, а вместе с ними и люди. Для чего тогда общаться чтоб доказать что мы самые умные и правильные??? Не то, что эти. Как-то не по любви все делается.
[COLOR=black]Вот пример - сколько не прошу создателя темы ответить на мои вопросы и ни как не получу внятного ответа.

Просили ответить на вопросы?
Какие , об истории ЕХБ в России? Вы же "баптист со стажем" , а что же вы этого не знаете? И ссылки Михаила вас не интересуют.
Может вам захотелось здесь попустословить?
Тогда советую вам найти для этого другую тему.

И еще совет : если вас на форуме действительно "интересует именно общение и личные мнения участников" , то старайтесь чтобы ваши оппонеты искали в вас аналогичное.

Благословений вам!

[Mariella]

Водное крещение это :

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, (1-е Петра 3:21)

Принимая водное крещение - пастор погружает в воду и крестит во имя Иисуса Христа ... этому свидетели и земля и небо и братья находящиеся рядом --- человек обещает БОГУ служить в доброй совести...а все эти забубоны с непонятными словами --- оставьте ... и лучше поймите в простоте чистый смысл.

Водное крещение - это ваше посвящение Богу ... как и в примере с Ноем - выша прошлая жизнь осталась там ... до того как вы погрузились в воду --- вы лично выбрали это и осмысленно ....прошлое то, что было до этого --- оно отделено водой !!!

Уверовавший в Господа проходит эти ступени не напрасно --- каждая из них --- чтобы знать и помнить откуда я вышел и что было той чертой отделяющей меня от того, что было прежде.
Думаю что человек должен понимать на все 100 ...- что он делает принимая водное крещение, а не ссылаться на ,,таинство,, - не понимая сущности происходящего.

Человек выбрал, человек обещает... а где же действие Бога?!

[awdij]

Водное крещение это :
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, (1-е Петра 3:21)

Как обычно, выделяется "обещание", забывая о "спасает". Я это сделал за Вас, даже красным.

Водное крещение - это ваше посвящение Богу ... как и в примере с Ноем - выша прошлая жизнь осталась там ... до того как вы погрузились в воду --- вы лично выбрали это и осмысленно ....прошлое то, что было до этого --- оно отделено водой !!!

Ну, так это и есть спасение.

Думаю что человек должен понимать на все 100 ...- что он делает принимая водное крещение, а не ссылаться на ,,таинство,, - не понимая сущности происходящего.

Вы, как раз, из тех, кто не понимает на все 100, что такое крещение.

[Asket]

Человек выбрал, человек обещает... а где же действие Бога?!

Бог, посредством Духа Святого, и через Своё Слово побуждает к этому человека. Неужели такие элементарные вещи Вам непонятны?

[свящ. Евгений Л]

вот ЕХБ и вышли с паравославия! выполняя волю Господню.

Что бы ПЦ очистилась

[Индепендент]

Уважаемый Валерий К,
как вы думаете, исследуя стих :
"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа".
Что нас все таки спасает: крещение или воскресение Иисуса Христа , которое есть благодать от Бога?

[свящ. Евгений Л]

Человек выбрал, человек обещает... а где же действие Бога?!

По общему учению православия и католичества, К. есть таинство, в котором крещаемый с произнесением слов "крещается во имя Отца и Сына и Св. Духа" Божьей благодатью очищается от всякого греха и становится оправданным и освященным. К. как духовное рождение не повторяется, если один раз совершено правильно. Протестантство считает К. лишь внешним символом даруемого человеку, независимо от его воли, прощения грехов. По Кальвину и Цвингли, К. простой "знак божественной благодати, удостоверяющий верующих в божественных обетованиях". Анабаптисты, отвергающие К. младенцев, считают К. аллегорическим знаком возникающей и развивающейся независимо от него духовной жизни христианина. Социниане учат, что К. не есть орудие благодати, преподаваемой верующим, а простой обряд, совершаемый лишь для того, чтобы отличить христианина от нехристиан

Энциклопедия «Религия»

[Mariella]

Бог, посредством Духа Святого, и через Своё Слово побуждает к этому человека. Неужели такие элементарные вещи Вам непонятны?

Конечно, это я пониманию, что к уверованию и покаянию человека побуждает Бог. В смысле, в самом крещении нет никакого мистического действия Бога? Если вот человек крестился неверующим, из моды, то кто он для Бога? И если такое человек спустя время уверуют, то у баптистов его крестят второй раз?

[Эвелинка]

Водное крещение это :

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, (1-е Петра 3:21)

Принимая водное крещение - пастор погружает в воду и крестит во имя Иисуса Христа ... этому свидетели и земля и небо и братья находящиеся рядом --- человек обещает БОГУ служить в доброй совести...а все эти забубоны с непонятными словами --- оставьте ... и лучше поймите в простоте чистый смысл.

Водное крещение - это ваше посвящение Богу ... как и в примере с Ноем - выша прошлая жизнь осталась там ... до того как вы погрузились в воду --- вы лично выбрали это и осмысленно ....прошлое то, что было до этого --- оно отделено водой !!!

Уверовавший в Господа проходит эти ступени не напрасно --- каждая из них --- чтобы знать и помнить откуда я вышел и что было той чертой отделяющей меня от того, что было прежде.
Думаю что человек должен понимать на все 100 ...- что он делает принимая водное крещение, а не ссылаться на ,,таинство,, - не понимая сущности происходящего.

ну тогда по вашему, получается без Святого Духа и без Христа))) просто обряд, обещание, а где очищение от греха и спасение?

[Pavel.]

Ошибка такого понимания,-что раз крещение это обещание-мол тогда детей крестить нельзя, в том, что Иисус вообще сказал "не клянись".Поэтому это обещание нельзя так рассматривать категорично.

[Эвелинка]

Бог, посредством Духа Святого, и через Своё Слово побуждает к этому человека. Неужели такие элементарные вещи Вам непонятны?

как вы не можете понять элементарных вещей))) что подается благодать Святого Духа или спасительная сила Божия только при свершении таинства, т.е священного действия, в котором видимыми знаками и символами тайно (непостижимым образом) и подается человеку эта благодать. Церковные Таинства являются Божественным установлением, и совершает их Сам Господь. Если вы не признаете крещение таинством, откуда появится Святой Дух?

[Asket]

Самое странное, что в процессе дискуссии, никто до сих пор не выстроил логическую цепочку того, каким дбразом человек приходит к Богу. Или, если вам так будет угоднее, -- каким образом, человек приходит к вере, и становится членом Тела Христова. Пойдём по порядку...
1) Православные утверждают, что "дверью в Церковь" является крещение.
А что говорит Писание?
(Ин.10:7) Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Как видим, "дверью" в Церковь, Тело Христово, является не "таинство крещения", а Сам Глава Церкви - Иисус Христос. Иными словами, войти в Церковь, иначе как через веру в Сына Божия, не представляется возможным.
2) Далее --- А каким же образом человек может найти эту "дверь", Иисуса Христа?
Православные утверждают, что при "таинстве" крещения, независимо от степени веры, крещаемый получает благодать Святого Духа и становится членом Церкви. И даже младенцы, которые ещё не осознают, ни что такое "вера", ни кто такой Христос.
Что же говорит Писание? А Писание, не согласно с православными.
(Ин.6:44 )Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. 45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Вот оказывается как... Сначала следует научиться от Отца?
Не крестится, а НАУЧИТСЯ. И лишь только потом, у человека начинает возростать и укреплятся вера во Христа.
3) Возникает вполне логичный вопрос --- А каким же образом, Отец научает человека?? Конечно, посредством Слова....
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Далее --- Что происходит с человеком?
Человек просвещается Словом Божиим, "слышавший от Отца и научившийся", приходит к осознанию своей греховности, и соответственно к осознанию своей нужды в Спасителе, в Иисусе Христе.
. (Рим.7:24) Бедный я человек! кто
избавит меня от сего тела смерти??
Что следует далее? Далее следует "отвращение от злых дел", и покаяние. Человек "обращает лицо" к Богу, верою в Иисуса Христа, и Его Голгофскую жертву, примиряется с Богом, посредством крови Искупителя.
Далее--- КТО ИЗ ПРАВОСЛАВНЫХ ВОЗРАЗИТ, ЧТО НА ВСЕХ ЭТАПАХ ПРИБЛИЖЕНИЯ КО ХРИСТУ (описанных выше) ДУХ СВЯТОЙ НЕ ТРУДИТСЯ В СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА?
Думаю, что вряд ли кто то возразит.
НО... Человек ещё не заключил Завет с Богом! Он должен исполнить заповедь Иисуса Христа, и креститься. Зачем? Затем, что Бог, со Своей стороны, уже заключил завет с человеком, и скрепил его кровью Иисуса Христа, теперь очередь за человеком, а точнее за действиями, которыми человек подкрепит своё решение, жить по заповедям Божиим, отвращаться от греха и т.д. Таким действием является крещение, как видимый символ, невидимой перемены произошедшей в человеке. Этим действием- а) Человек свидетельствует миру, что он отныне "не от мира сего", б) Что он, заключает завет с Богом. в) Что отныне, его жизнь принадлежит Искупившему его - Иисусу Христу. г) Что с этого момента, воскреснув к новой жизни из вод купели, он ХРИСТИАНИН.
__________________________________________________ ______________

Вот таким образом, происходит "рождение свыше", от воды и Духа. На что бы я хотел обратить внимание... Так это на то, что Дух Святой, действует в человеке с самого начала его пути ко Христу. Именно он "научает и наставляет" человека, и ведёт его в этом пути. Поэтому, совершенно абсурдно утверждение православных, что Дух Святой, даётся исключительно после крещения, а крещение имеет какое то "магическое" значение, и является краеугольным камнем в деле спасения. Крещение необходимо, как некая "печать", скрепляющая завет Бога с человеком, поэтому нельзя и отрицать необходимость крещения, но ставить его "во главу угла", ИМХО глупо.

[Pavel.]

Аскет. Так а почему обрезать тогда можно в детстве?Ведь это завет с Богом.Как завет может дитя сознательно заключить?

А Бог сам сказал-обрезайте их в 8-ой день, или какой- там.Так что вам мат в три хода.

[awdij]

Что нас все таки спасает: крещение или воскресение Иисуса Христа , которое есть благодать от Бога?

А почему Вы крещение и воскресение Христа разделили? Вы же прочитайте внимательней: "...крещение спасает... воскресением Иисуса Христа". Крещение это то действие, которое приобщает нас к воскресению Иисуса. Потому и зовут это действие таинством, потому что в действии этом присутствует элемент непостижимого воскресение Того, Кто был мертв и "се, жив во веки веков".
Потому и мы, уверовавшие во Христа, разделяем с Ним эту славу, когда соединяемся с Ним в крещении.

[Эвелинка]

Самое странное, что в процессе дискуссии, никто до сих пор не выстроил логическую цепочку того, каким дбразом человек приходит к Богу. Или, если вам так будет угоднее, -- каким образом, человек приходит к вере, и становится членом Тела Христова. Пойдём по порядку...
1) Православные утверждают, что "дверью в Церковь" является крещение.
А что говорит Писание?
(Ин.10:7) Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Как видим, "дверью" в Церковь, Тело Христово, является не "таинство крещения", а Сам Глава Церкви - Иисус Христос. Иными словами, войти в Церковь, иначе как через веру в Сына Божия, не представляется возможным.
2) Далее --- А каким же образом человек может найти эту "дверь", Иисуса Христа?
Православные утверждают, что при "таинстве" крещения, независимо от степени веры, крещаемый получает благодать Святого Духа и становится членом Церкви. И даже младенцы, которые ещё не осознают, ни что такое "вера", ни кто такой Христос.
Что же говорит Писание? А Писание, не согласно с православными.
(Ин.6:44 )Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. 45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Вот оказывается как... Сначала следует научиться от Отца?
Не крестится, а НАУЧИТСЯ. И лишь только потом, у человека начинает возростать и укреплятся вера во Христа.
3) Возникает вполне логичный вопрос --- А каким же образом, Отец научает человека?? Конечно, посредством Слова....
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Далее --- Что происходит с человеком?
Человек просвещается Словом Божиим, "слышавший от Отца и научившийся", приходит к осознанию своей греховности, и соответственно к осознанию своей нужды в Спасителе, в Иисусе Христе.
. (Рим.7:24) Бедный я человек! кто
избавит меня от сего тела смерти??
Что следует далее? Далее следует "отвращение от злых дел", и покаяние. Человек "обращает лицо" к Богу, верою в Иисуса Христа, и Его Голгофскую жертву, примиряется с Богом, посредством крови Искупителя.
Далее--- КТО ИЗ ПРАВОСЛАВНЫХ ВОЗРАЗИТ, ЧТО НА ВСЕХ ЭТАПАХ ПРИБЛИЖЕНИЯ КО ХРИСТУ (описанных выше) ДУХ СВЯТОЙ НЕ ТРУДИТСЯ В СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА?
Думаю, что вряд ли кто то возразит.
НО... Человек ещё не заключил Завет с Богом! Он должен исполнить заповедь Иисуса Христа, и креститься. Зачем? Затем, что Бог, со Своей стороны, уже заключил завет с человеком, и скрепил его кровью Иисуса Христа, теперь очередь за человеком, а точнее за действиями, которыми человек подкрепит своё решение, жить по заповедям Божиим, отвращаться от греха и т.д. Таким действием является крещение, как видимый символ, невидимой перемены произошедшей в человеке. Этим действием- а) Человек свидетельствует миру, что он отныне "не от мира сего", б) Что он, заключает завет с Богом. в) Что отныне, его жизнь принадлежит Искупившему его - Иисусу Христу. г) Что с этого момента, воскреснув к новой жизни из вод купели, он ХРИСТИАНИН.
__________________________________________________ ______________

Вот таким образом, происходит "рождение свыше", от воды и Духа. На что бы я хотел обратить внимание... Так это на то, что Дух Святой, действует в человеке с самого начала его пути ко Христу. Именно он "научает и наставляет" человека, и ведёт его в этом пути. Поэтому, совершенно абсурдно утверждение православных, что Дух Святой, даётся исключительно после крещения, а крещение имеет какое то "магическое" значение, и является краеугольным камнем в деле спасения. Крещение необходимо, как некая "печать", скрепляющая завет Бога с человеком, поэтому нельзя и отрицать необходимость крещения, но ставить его "во главу угла", ИМХО глупо.

По учению священного Писания в Крещении омываются все грехи (Деян. 22, 16), человек участвует в смерти и воскресении Христа Спасителя (Рим. 6, 3-5), облекается во Христа (Гал. 3, 27), становиться чадом Божиим (Ин. 3, 5-6). А потому само Крещение, по прямому и недвусмысленному слову Библии спасает нас воскресением Христовым (1 Петр. 3, 21), и без истинного Крещения невозможно спастись (Ин. 3, 5; Мк. 16, 16)

а что у вас баптистов очищает от грехов? ведь чтобы войти в Церковь, нужно очиститься от грехов, или у вас очищает обещание?