Баптизм. Вопросы и ответы.

[Эвелинка]

Заблуждаетесь. Очень даже учит:

Цитата из Библии:

Иак.5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Разве написано, чтобы мы признавались только в некоторых проступках, а некоторые хранили в тайне?
В тех грехах, которые Вы осознаете надо исповедоваться. Хотя бы для получения совета и помощи, если грех преследует и не уходит.

а какова праведность того человека, который исповедует, а вдруг он сам греховен? мы же все перед господом греховны))) может ли грешник принимать исповедь у грешника, какой смысл?

[Widra]

конечно, согласна, если ребенок сопротивляется, не слушается отца, не хочет жить праведно, тогда отец отворачивается от ребенка и ребенком начинают заниматься плохие мальчишки с улицы)))

но чтобы к Нему приблизиться, нужно грехи искупить, путем покаяния и крещения и жить праведно, исполняя Божьи Заповеди, верно?

Наши грехи искуплены Иисусом Крестом на Голгофском Кресте, Кровью искуплены. Какмы можем их искупить снова ?
Мы можем принять эту Жертву Сына Человеческого, пострадавшего за нас тогда. Никто не может искупить грехи свои, только Христос смог! Никто не может простить грехи, только Бог! Никто не может наказать и судить нас за грехи, только Отец Наш!

[Двора]

но чтобы к Нему приблизиться, нужно грехи искупить, путем покаяния и крещения и жить праведно, исполняя Божьи Заповеди, верно?

Это вы так называете и так понимаете , что покаянием и крещением вы искупаете грехи?
вы сами это делаете ?
Это у вас такая вера ?

[Эвелинка]

Наши грехи искуплены Иисусом Крестом на Голгофском Кресте, Кровью искуплены. Какмы можем их искупить снова ?
Мы можем принять эту Жертву Сына Человеческого, пострадавшего за нас тогда. Никто не может искупить грехи свои, только Христос смог! Никто не может простить грехи, только Бог! Никто не может наказать и судить нас за грехи, только Отец Наш!

если бы не были грехи искуплены Иисусом, нас бы давно не было на земле, а мы отделались легким испугом за то, что грешны))) но греховность свершается каждый день, мы просто не всегда это замечаем, поэтому и просим Господа показать нам наши грехи и простить нам наши грехи))) а показать нам наши грехи может Иисус только путем крещения и искупления посредством вселения в нашу душу святого Духа, только в этом случае Господь через Святой Дух нас будет вести к праведной жизни)))

[Эвелинка]

Это вы так называете и так понимаете , что покаянием и крещением вы искупаете грехи?
вы сами это делаете ?
Это у вас такая вера ?

По учению священного Писания в Крещении омываются все грехи (Деян. 22, 16), человек участвует в смерти и воскресении Христа Спасителя (Рим. 6, 3-5), облекается во Христа (Гал. 3, 27), становиться чадом Божиим (Ин. 3, 5-6). А потому само Крещение, по прямому и недвусмысленному слову Библии спасает нас воскресением Христовым (1 Петр. 3, 21), и без истинного Крещения невозможно спастись (Ин. 3, 5; Мк. 16, 16).
а крещение это Таинство))) Таинство Крещение не есть нечто отдельное от Церкви. Оно является дверью вводящей в Церковь (1 Кор. 12, 13). И совершает его не человек, а Сам Христос Спаситель (Мф. 3, 11), Который является главой тела Церкви (Еф. 1, 23).

[Frelst]

Заблуждаетесь. Очень даже учит:

Цитата из Библии:

Иак.5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Может быть я что-то упустил, но где тут слово "все"? Публичное исповедание в грехе обязательно лишь в случае публичного греха, кроме того, степень публичности еще зависит от известности согрешающего. Исповедание остальных грехов в Писании не являются обязательным, кроме того, как я написал выше, многие из своих грехов человек неспособен осознать в принципе.

И промежду прочим, исповедание не эквивалентно покаянию.

Еще, Писание оперирует не только такими понятиями как грех, но и таким понятием как греховность. Если присмотреться к учениям, настаивающим на исповедании всех грехов, то легко заметить, что они отвергают греховность человеческую: полную греховность человеческой природы. Но без осознания собственной греховности, не может быть глубины покаяния, т.е. исповедание в таком случае, остается лишь словами.

Разве написано, чтобы мы признавались только в некоторых проступках, а некоторые хранили в тайне?

Если бы говорилось о всех грехах, то непременно бы стоял квантор "все". Его там нет, а добавлять к Слову Божьему - дело неблагодарное.

В тех грехах, которые Вы осознаете надо исповедоваться. Хотя бы для получения совета и помощи, если грех преследует и не уходит.

В грехах, которые человек осознает, он ДОЛЖЕН каяться, каяться Богу, исповедание перед людьми не является обязательным, по-крайней мере, нельзя такого сказать о всех осознанных грехах.


ЗЫ: Хотел еще сказать, что обязательное исповедание всех грехов - это позднее учение, зачатки которого в католицизме появились лишь в 12-м веке, а статус обязательного оно обрело лишь на Тридентском соборе, если мне не изменяет память.

[Widra]

если бы не были грехи искуплены Иисусом, нас бы давно не было на земле, а мы отделались легким испугом за то, что грешны))) но греховность свершается каждый день, мы просто не всегда это замечаем, поэтому и просим Господа показать нам наши грехи и простить нам наши грехи))) а показать нам наши грехи может Иисус только путем крещения и искупления посредством вселения в нашу душу святого Духа, только в этом случае Господь через Святой Дух нас будет вести к праведной жизни)))

Да мы просим Господа дать нам уразумление грехов наших, но если мы об этом просим значит нас уже коснулось не так ли ? не потому что модно быть с Богом, а потому что это уже внутри нас!!!
И греховность свою человек осознает и кается до крещения, то есть Бог уже человека ведет к праведной жизни, дает ему шанс иметь новую жизнь, искупленную. И я так понимаю крещением я умираю для греха и возраждаюсь, я умираю как Христос на Кресте, но не искупаю грехи свои. Я каюсь в грехах и Бог дает прощение грехов, принимает меня с любовью. А искупление моих грехов произошло 2000 лет назад и не мной.

[Клантао]

Это вы так называете и так понимаете , что покаянием и крещением вы искупаете грехи?

Нет, это мы принимаем таким образом искупление, совершённое Христом. "А тем, которые приняли Его" далее по тексту.

Зачем задавать идиотские вопоросы? Будто непонятно, о чём речь.

[Двора]

Нет, это мы принимаем таким образом искупление, совершённое Христом. "А тем, которые приняли Его" далее по тексту.

Зачем задавать идиотские вопоросы? Будто непонятно, о чём речь.

А почему вы нервничаете ?
Оскорбляете ?
Написано форумчанкой против учения , надо было уточнить ,
ответы она дала ,
форумчане ясно написали , что мы искуплены ,
нас искупили , а было написано ею что( как написано
в сообщении) и это можно понять что это мы делаем.
Зачем оскорблять ?
И тем более вам со стороны.

[Клантао]

Зачем оскорблять ?
И тем более вам со стороны.

Никто Вас не оскорбляет.

было написано ею что( как написано
в сообщении) и это можно понять что это мы делаем.

Я ж и говорю - это очень надо было постараться, чтобы так понять.

надо было уточнить ,

А Вы идолам кланяетесь? А мёртвых вызываете? А чёрных кошек в жертву сатане приносите?

Я просто уточняю, не подумайте чего.

[Двора]

Никто Вас не оскорбляет.



Я ж и говорю - это очень надо было постараться, чтобы так понять.



А Вы идолам кланяетесь? А мёртвых вызываете? А чёрных кошек в жертву сатане приносите?

Я просто уточняю, не подумайте чего.

Ваше право уточнять , если есть на это предпосылки.

[Василий Харьков]

а на каком основании ваши грехи Господь простил? и не только прошедшие, но и будущие?

На Библейском. Когда Христос умирал (2000 лет назад), все ваши грехи были в будущем. И когда Христос взял их все, они были в будущем. Потому возрожденное дитя Божье может не сомневаться о прощении всех грехов. Они полностью искуплены Христом.

[Василий Харьков]

если честно, вы конечно меня извените, но мне совершенно не нравятся ваши слова "просто" и "как будто", их вообще то не должно быть у верующего, который принял христианство))) в Библии четко сказано, что покаяние и прощение основывается не на словах "как будто", а на конкретных библейских принципах

Странное замечание.... Вы явно не в теме....

[Василий Харьков]

Widra, извините, но я не совсем разобрался. Насколько я понял, для Вас актуален вопрос присоединения к церкви, но от Вас требуют публичного покаяния? Если так, то можете поговорить с пресвитерами и объяснить ситуацию, что покаяние, т.е. внутренне изменение у Вас уже произошло, если Вы видите, что оно произошло, свидетельством чему должна стать измененная жизнь. Поэтому Вы не можете покаяться, в смысле примириться с Господом еще раз, поскольку это единовременный акт. Но Вы можете публично засвидетельствовать о тех изменениях, которые произошли в Вас, т.е. принести публичное исповедание веры.

Абсолютно верно!

[Павел_17]

Может быть я что-то упустил, но где тут слово "все"?

Это подразумевается, т.к. не указано, что надо исповедоваться только в некоторых грехах.

Публичное исповедание в грехе обязательно лишь в случае публичного греха

Друг перед другом. Не знаю насколько это публично. Можно понимать и приватно и публично. Но факт, что не тихо сам с собою поговорил о своих же грехах и радостно ушел.

кроме того, степень публичности еще зависит от известности согрешающего.

Этого вообще нет в данном отрывке.

Исповедание остальных грехов в Писании не являются обязательным, кроме того, как я написал выше, многие из своих грехов человек неспособен осознать в принципе.

А я уточнил, что речь идет об осознанных грехах.
Тем и ценна исповедь друг перед другом, что друг тебе поможет увидеть и осознать грех, который ты можешь не заметить.
Например, гордость, любовь к сплетням, жадность и т.п.

И промежду прочим, исповедание не эквивалентно покаянию.

А я этого и не утверждал. Признаться - исповедоваться. Покаяние подразумевается автоматом. Зачем исповедоваться во лжи, если не собираешься с ней расставаться. Или, к примеру, с воровством и т.п.

Но без осознания собственной греховности, не может быть глубины покаяния, т.е. исповедание в таком случае, остается лишь словами.

Исповедь без покаяния остается пустыми словами. Плоды покаяния показывают насколько человек осознал свой грех.

Если бы говорилось о всех грехах, то непременно бы стоял квантор "все". Его там нет, а добавлять к Слову Божьему - дело неблагодарное.

Убавлять тоже дело неблагородное. Если не сказано, что надо каяться частично, избранно, в зависимости от ранга и известности - то и не надо домыслов.
Каяться надо во всех осознанных грехах. И желательно тем, кто потом может спросить: "Брат, а как у тебя вот с этим грехом? Я за тебя молился, постился... Что скажешь?".

В грехах, которые человек осознает, он ДОЛЖЕН каяться, каяться Богу, исповедание перед людьми не является обязательным, по-крайней мере, нельзя такого сказать о всех осознанных грехах.

Вы можете считать фразу: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга" как необязательной к исполнению, но лично я предпочитаю прислушиваться к словам Апостола.

ЗЫ: Хотел еще сказать, что обязательное исповедание всех грехов - это позднее учение, зачатки которого в католицизме появились лишь в 12-м веке, а статус обязательного оно обрело лишь на Тридентском соборе, если мне не изменяет память.

Вы считаете, что это поздняя вставка?