Баптизм. Вопросы и ответы.

[Певчий]

Вопрос в отношении к Священному Писанию.
Вы готовы признать Библию словом Божиим а также то , что она для христианина есть высший авторитет в вопросах веры и делах жизни?

То, что в Библии помещены слова Божьи - это бесспорно. А вот формулировка того, что Библия - есть высший авторитет в вопросах веры и делах жизни, - слишком несовершенна. Во-первых, если бы это было так, то в самой Библии об этом должно было говориться. Но там нет такого, как и нет ни малейшего свидетельства о том, что к Канону ВЗ должно было приложить еще и Канон НЗ, с точным перечнем тех книг, которые должны были войти в тот Канон. И во-вторых, при Вашей формулировке высшим авторитетом в вопросах веры и делах жизни будет не Библия, а собственное разумение священных текстов (что и происходит нынче в мире, где каждый толкует Писания как находит правильным для себя, исходя из собственного уровня). По этой причине Ваш тезис не может быть принят, ибо он вносит полный хаос мысли и не подтверждается самим же тезисом (ибо в Библии нет такого тезиса).

[Индепендент]

То, что в Библии помещены слова Божьи - это бесспорно. А вот формулировка того, что Библия - есть высший авторитет в вопросах веры и делах жизни, - слишком несовершенна. Во-первых, если бы это было так, то в самой Библии об этом должно было говориться. Но там нет такого, как и нет ни малейшего свидетельства о том, что к Канону ВЗ должно было приложить еще и Канон НЗ, с точным перечнем тех книг, которые должны были войти в тот Канон. И во-вторых, при Вашей формулировке высшим авторитетом в вопросах веры и делах жизни будет не Библия, а собственное разумение священных текстов (что и происходит нынче в мире, где каждый толкует Писания как находит правильным для себя, исходя из собственного уровня). По этой причине Ваш тезис не может быть принят, ибо он вносит полный хаос мысли и не подтверждается самим же тезисом (ибо в Библии нет такого тезиса).

Конечно, для вас этого нету.
А для меня есть.
Библия для вас не авторитет и не слово Божие.
А для меня и то и другое.
Следовательно жить и верить по Писанию вы не хотите.
А я хочу.

И в этом между нами большая разница.
И не только в этом.
Баптисты никогда не гнали православных, а православные гнали баптистов.
А это уже плоды веры.

[Frelst]

Вопрос не в том, кто как понимает Писание. В этом конечно есть разномыслие. И Вы будете удивлены , но даже внутри баптистского братства.

А я вот считаю, что разномыслий в основополагающих доктринах в ЕХБ нет. Даже учитывая разногласия между кальвинистами и арминианами, а также верхне и нижнечакерными.

Евангелие на самом деле достаточно ясно и недвусмысленно объяснено в Писании таким образом, что даже умственноотсталый способен его понять. И ни от каких трактовок человеческих для этого не требуется. Неприятие евангелия, как и любые его искажения, связаны не с физической или психической ущербностью человека, а с моральной или духовной.

PS: Никто не отрицает, что в ЕХБ есть разногласия, но это разногласия по большому счету в вопросах "вторичных". Само собой, многие места в Писании сложны для изучения.

[Индепендент]

Именно этому я удивлён и не буду, потому что сам был свидетелем разборок между разнообразными баптистами на этом форуме. Я удивляюсь другому, как можно считать себя пребывающим в истине, находясь в сообществе людей, которые являются последователями тех, кто решил себя умнее всех и начал строить своё учение через 1500 лет после Христа, основываясь всего лишь на своём субъективном понимании написанного в Библии...
Вы предлагаете мне идти в разрез с утверждением того же Нового Завета, где столпом и утверждением истины названа именно Церковь, а не книга, пусть даже и богодухновенная?? Нет, извините, с этим я согласиться не могу, потому что неизбежно приду или к заблуждению, или к ереси...

Видимо, было за что. Они пытались расколоть то, что создавалось 15 веков Христом, Апостолами и Их последователями...
Если бы это было правильно, тогда Христу не нужно бы было Церковь создавать. Верил бы каждый в своё, ну и ладно...
А Вам не кажется, что оно противоречит учению Христа о любви,единстве, единомыслии, смирении и прочих добродетелях, утверждённых Им?...

Евангельские христиане баптисты появились не через 1500 лет. Читайте начало темы.
Вы одобряете гонения за веру и упрекаете баптистов в нарушении любви , единстве и смирении?

Не верите , что Библия слово Божие - воля ваша.
Но почему я должен верить, что ваше предание (человеческое) авторитетнее , чем Писание?

[Певчий]

Библия для вас не авторитет и не слово Божие.

Вот это называется необъективное освещение мнения оппонента с Вашей стороны.

Следовательно жить и верить по Писанию вы не хотите.
А я хочу.

Если бы хотели, то не прибавляли бы к Писанию того, чего там нет. А Ваш тезис это человеческое предание, которому Вас научили Ваши учителя. И сами они его усвоили вовсе не из Библии. Ибо там такого тезиса просто нет.

Баптисты никогда не гнали православных, а православные гнали баптистов.
А это уже плоды веры.

То, как здешние баптисты искажают слова оппонентов, это одна из утонченных форм того гонения, которым Вы пытаетесь попрекать православных.

[msv1012]

Евангельские христиане баптисты появились не через 1500 лет. Читайте начало темы.

Знаете, теорий можно понапридумывать сколько угодно. Главное, что баптисты не берут своего начала от Христа. Сможете аргументированно доказать обратное- порассуждаем и над этим. А пока, баптисты-прямые наследники Д. Смитта, а тот - пуритан, а те- кальвинизма, ну ещё добавили сюда анабаптизм и всё. Как видите, до Христа, баптисты не дотягивают веков 15.

Вы одобряете гонения за веру и упрекаете баптистов в нарушении любви , единстве и смирении?

За веру? Да упаси меня Боже! За раскольническую деятельность-да! Но за веру? Верьте себе, на здоровье, тем более, что Символ Веры баптисты, не стесняясь, сплагиатили у Православных, заменив в одном из пунктов слово "Православную" на "Христианскую". Только, почему-то, теоретики баптизма забывают об этом сообщать своим вновьзавербованным адептам. И с чего бы это? Видимо от неудержимого стремления к истинности...

Не верите , что Библия слово Божие - воля ваша.

И с чего Вы это взяли? Я лишь не верю в то, что это Слово верно трактуется вне Православия и Католицизма. Вот и всё...

Но почему я должен верить, что ваше предание (человеческое) авторитетнее , чем Писание?

Потому что, и Писание-это часть Предания. Если Вы хоть на минуту представите, что это так, Вы и сами сразу увидите, что в Православии нет Преданий человеческих. Все только Божественные. А для наглядности, предлагаю Вам вспомнить о Ковчеге Завета. Уж какая Святыня была! Ну и где он теперь? Да и какое может иметь значение любая духовно-материальная ценность, без преданных людей? Так что не нужно уменьшать значения тех , которые были под водительством Святого Духа и бережно сохраняли то, что Церковь накапливала на протяжении всего своего существования...

[Индепендент]

Певчий и msv1012,
Мы беседуем с вами по вопросам веры.
Вера - сущность иррациональная. Если бы ее можно было доказать, то это была бы уже не вера , а знание.
Я верю в то, что баптизм в том или ином виде существовал с апостольских времен, а вы в это не верите.
Убеждать в этом я вас не намерен. Тоже касается и отношения к происхождению Библии.
Ваше мнение я услышал и с уважением отношусь к нему, как надеюсь и вы к моему.
Благословений вам!

[Певчий]

Мы беседуем с вами по вопросам веры.
Вера - сущность иррациональная. Если бы ее можно было доказать, то это была бы уже не вера , а знание.

Тогда у Вас должно быть соответствующее отношение и к вере Ваших оппонентов. А если оно соответствующее, то не должно вытекать и никаких требований о доказательствах со стороны православных, если вера - сущность иррациональная...

[msv1012]

Певчий и msv1012,
Мы беседуем с вами по вопросам веры.
Вера - сущность иррациональная. Если бы ее можно было доказать, то это была бы уже не вера , а знание.
Я верю в то, что баптизм в том или ином виде существовал с апостольских времен, а вы в это не верите...

Счастливый Вы человек! А я верю только в Бога. Всё остальное мне нужно доказывать. И ещё одно. А на основании чего у Вас такая уверенность, насчёт существования баптизма со времён Апостолов? Или Ваша вера в Бога идентична вере в баптизм?

[Frelst]

А я верю только в Бога.

msv1012, когда это Вы успели от православия отречься? Любой православный Вам скажет, что верует не только в Бога, но и "Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". Вам знакомо откуда это?

[Индепендент]

Тогда у Вас должно быть соответствующее отношение и к вере Ваших оппонентов. А если оно соответствующее, то не должно вытекать и никаких требований о доказательствах со стороны православных, если вера - сущность иррациональная...

Несомненно.

[Индепендент]

Счастливый Вы человек! А я верю только в Бога. Всё остальное мне нужно доказывать. И ещё одно. А на основании чего у Вас такая уверенность, насчёт существования баптизма со времён Апостолов? Или Ваша вера в Бога идентична вере в баптизм?

Нет, я верю в то, что спасает Бог , а не конфессия.
А также верю в то, что возрожденные люди есть не только в баптизме , но и в других христианских конфессиях.
Впрочем, все это я писал уже не единожды.

[msv1012]

msv1012, когда это Вы успели от православия отречься? Любой православный Вам скажет, что верует не только в Бога, но и "Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". Вам знакомо откуда это?

Вы не поняли! Для моей веры в Бога мне от Бога ничего не нужно, никаких доказательств: ни даров, ни чудес, ни знамений. А вот Православию пришлось доказывать мне, что оно истинно. Поэтому я и написал, что верю только в Бога безоговорочно. То есть, если меня спросить, почему я верю в Бога, я скажу что верю и всё, просто так. А если спросить, почему я верю в Православие, то тут я приведу несколько аргументов. Вот примерно так, хотя я здесь не хотел бы обсуждать мои личные понятия веры...

[msv1012]

Нет, я верю в то, что спасает Бог , а не конфессия.
А также верю в то, что возрожденные люди есть не только в баптизме , но и в других христианских конфессиях.
Впрочем, все это я писал уже не единожды.

Удобная позиция для оправдания существования сектантства. Хотя, лично меня, она когда-то натолкнула на мысль, что если это так, то зачем пытаться найти истину где-то, когда рядом есть Православие, которое обладает всем потенциалом для спасения. Это было, когда я ненадолго увлёкся неправославием...

[Frelst]

... зачем пытаться найти истину где-то, когда рядом есть Православие, которое обладает всем потенциалом для спасения.

У Вас было так, когда Вы почти протестантом стали. А у меня так было пока я Новый Завет не прочитал, я еще тогда помню мормонов в православие хотел обратить. А с тех пор как прочитал такие мысли меня посещать перестали.