Баптизм. Вопросы и ответы.

[Michalik]

Диаконисса в нашей церкви занимается хозяйственными вопросами

Почему?

.Да, оказывается, есть содружество цервей ЕХБ используещее в названии слово братство.

Не одно это. Есть ещё несколько.

Хотя это содружество по-моему относительно недавнее , но все же повторюсь : мне непонятно , что предосудительного в том, что содружество церквей называет себя братством?Если по отношению к баптистам более не находится повода , чтобы обвинить их в отступлении от Писания , то (честно скажу) я рад за наше братство.

Ну что Вы, прецендентов слишком много, прост ораз тема зашла о братствах и их назначении, вот и пришлось к разговору.

[Индепендент]

[QUOTE=Michalik;2635577]Почему?

[Michalik]

[QUOTE=Индепендент;2636301]

Почему?

Что, почему?

[Павлик]

Возможно. К сожалению, я не знаю на что опирались в своё время баптисты, а поиски удовлетворительного результата не дали. Потому и спросил здесь.

Видимо этот вопрос, играет очень важную роль в вашем спасении. Чем еще можно объяснить такой огромный интерес и Ваши поиски к слову - братья?

[Enrico]

Видимо этот вопрос, играет очень важную роль в вашем спасении. Чем еще можно объяснить такой огромный интерес и Ваши поиски к слову - братья?

Кроме перехода на личность, по существу можно ответить?

[Индепендент]

[QUOTE=Michalik;2636441]

Что, почему?

Извиняюсь, ответ видимо не прошел. Диаконы и диакониссы заниммются делами церкви согласно Писанию. Посмотрите 6 гл Деяний. Интересно чем по вашему должны заниматься диакониссы?

[Michalik]

[QUOTE=Индепендент;2636506]

Извиняюсь, ответ видимо не прошел. Диаконы и диакониссы заниммются делами церкви согласно Писанию. Посмотрите 6 гл Деяний. Интересно чем по вашему должны заниматься диакониссы?

Проповедь там, где мужчинам нельзя было проповедовать, подготовка женщин ко крещению.

[Павел Д.]

Pomoshnik

У баптистов есть епископы. Просто по Библии епископ и пресвитер одно и то же. А у некоторых это не одно и то же.

На каких словах Библии основано это мнение?

Апостольское правило - это Писания Нового Завета, а то, что вы имеете ввиду, писали не Апостолы.

Я думаю иначе.Если так, то стоит признать что Библию отобрала церковь.

[Павел Д.]

Епископы у баптистов есть.

То же самое что и пресвитеры, так?

Апостольские правила мы берем из Слова Божьего, а не из слов человеческих.

Слова апостольские не человеческие.

Какие церкви лучше, какие хуже знает только Господь. (и вы еще наверное, да?)

Вы меня стремитесь поддеть?Тогда лучше мне спрашивать других.Начинаю замечать, что с Вами не все в порядке.

[Frelst]

То же самое что и пресвитеры, так?

Епископ - это блюститель, пресвитер - старейшина. Это не одно и тоже. Но тот кто является епископом, является одновременно и пресвитером, обратное также верно.

Слова апостольские не человеческие.

Только апостольские правила были сформулированы отнюдь не апостолами.

[Клантао]

Епископ - это блюститель, пресвитер - старейшина. Это не одно и тоже. Но тот кто является епископом, является одновременно и пресвитером, обратное также верно.

Так было разве что до конца первого века, а в Александрийской церкви чуть дольше. С тех пор это не так.

Только апостольские правила были сформулированы отнюдь не апостолами.

И что с того? Что это за обожествление апостолов? Разве они не едино с "уверовавшими по слову их"? Разве Павел повелевал тиражировать свои послания? Нет - "что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить" (2Тим.2:2). Так что отказываясь слушать свидетельство этих верных людей, Вы идёте против того, что учил апостол.

[Индепендент]

Так что отказываясь слушать свидетельство этих верных людей, Вы идёте против того, что учил апостол.

А если "эти верные" начинают учить не тому, что говорил Бог через апостола , а своим , человеческим, идущим в разрез с Писаниям идеям? Как с этим быть?

[Igor lr]

А если "эти верные" начинают учить не тому, что говорил Бог через апостола , а своим , человеческим, идущим в разрез с Писаниям идеям? Как с этим быть?

надо просить Господа что бы Он ,открыл что есть Истина, оновываясь на Писаниях, а не на своих трактовках спорных мест. Ведь и в понимании ап. Петра, Павел порой писал не что неудобовразумительное, что не мешало обоим быть служетилями Божьими.

[Индепендент]

Штунды и штундизм

"Штунды и штундизм" "Пребавление к Херсонским Епархиальным Ведомостям"
1876 г. N14 с.180-189

ШТУНДЫ И ШТУНДИЗМ.

О штундизме уже было помещено несколько статей на столбцах
разных газет; но я, недавно возвратившись в Киев, желаю доба-
вить несколько слов к разъяснению этого дела потому, что знаю
несколько фактов об этом деле, быв в местах, где первоначально
возникла эта секта: - кроме того я присутствовал при разборе
их дела в суде, а в последствии познакомился с некоторыми
штундистами и даже присутствовал во время их молитвы или, если
хотите, богослужения.

...Штунды появились первоначально в местечке Злынке, елиса-
ветградского уезда, и появились не более как лет 10-15 тому
назад...

... Главное основание учения штундистов есть то, что имея в
руках и деяния апостольские и следуя словам Спасителя, можно
будто-бы отрицать всякую обрядность нашей церкви. Изумительно,
до какой степени они изучили тексты Св.Писания, тем более, что
они люди малограмотные и по большей части крестьяне. Штундист
всегда готов на диспут и не только мирянам, но и священникам
спорить с ним затруднительно; они засыпают вас текстами и уме-
ют их сопоставить так, что по видимому они правы. Внутренний
смысл Евангелия для них не слишком понятен, их споры это -
силлогизмы на силлогизмах, цитата на цитате и всегда спор с
образованным человеком оканчивается тем, что оба остаются при
своих убеждениях. Как мало эти споры приносят пользы, мы знаем
из истории, хотя бы из споров иезуитов с православными за
унию, не говоря уже о спорах приверженцев Гусса, лютеран и
кальвинистов с католиками; - но как проповедь штунда,
держащего в руках Евангелие и указывающего на тексты,
действует сильно на крестьян, об этом, кажется, и говорить
нечего; а каждый штунд проповедник своей веры.


..Штундисты отрицают крещение младенцев; но сознавая, что
крещение есть акт гражданский, признающий за младенцем права
законорожденного, они крестят своих детей в церкви; по имеющих
30 лет от роду православных, переходящих в их секту, вновь
перекрещивают в реке, на подобие того, как крестил Иоанн
Предтеча; в силу тех же самых соображений, они венчаются в
церкви. Иконы не признают и вошедши в хату крестьянина -
штундиста, по отсутствию икон, сейчас можно видеть, что здесь
живет приверженец секты; - они не признают и постов. Их
богослужение, которого, впрочем, они не скрывают, состоит в
следующем: В более обширной крестьянской хате, становят
посреди стол, покрывают его чистой скатертью, ставят
посередине распятие, а по его бокам две свечи. Тот, кто
отправляет должность пресвитера, одетый поверх обыкновеннрго
платья, в длинную черную мантию, садится с одной стороны
стола, а народ на скамьях размещается с другой стороны.
Начинается пение псалмов.- По окончании пения, пресвитер
читает апостола и тоже объясняет: после чего берет чашу с
вином, пьет и подает каждому понемногу напиться, но не
сотворяет над чашей никаких молитв. Тем богослужение и
оканчивается, (оно бывает только по воскресеньям и
праздникам); штундисты чинно расходятся по домам и праздничный
день проводят в чтении священных книг, для чего они собираются
в хате более грамотных и сведущих. Служение их имеет много
сходства с служением кальвинистов, но отрицают они гораздо
более обрядности и даже догматов, чем кальвинисты. Вот вам то,
что знаю о штундистах, а знаю не по слухам, не смотря
с-издали, а что видел собственными глазами.

Вредны-ли штундисты для общества и государства или нет?

Если смотреть на домашний быт штундистов, если сравнивать их
нравственность с остальным населением, их трезвость с
распространеным повсюду пьянством, их стремление к
грамотности, которая для них необходима вследствии принципа их
веры читать самому священное писание и следовать евангельскому
чтению, - то разумеется, они не вредны и приносят пользу
стране в экономическом отношении, обо всем и каждому известно,
что пьянство есть главное зло, наносящее постоянный ущерб
экономическому благосостоянию нашей народной массы.

В их религиозных верованиях пока нет ни тени ни политической,
ни социальной тенденции. Но не нужно забывать, что штундизм,
пока, развивается в низшем сословии, но что его учение такого
рода, что оно может развиться и в высших более интеллектуально
развитых слоях общества и, наконец, что штундизм есть начало
отрицательного направления в народной массе."

Отсюда:
Статья Штунды и штундизм

[Клантао]

А если "эти верные" начинают учить не тому, что говорил Бог через апостола , а своим , человеческим, идущим в разрез с Писаниям идеям? Как с этим быть?

А если и апостолы начали учить не тому, что повелел им Христос,
а своим , человеческим, идущим в разрез с Писаниям идеям? Может быть то, что Вы называете Писанием - человеческие выдумки? Или откуда такая вера в непогрешимость апостолов?