Баптизм. Вопросы и ответы.

[Певчий]

Ну, представьте себе, при сегодняшней прозрачности событий, интернете, разве бы осталось закрытым событием? Поднялось бы такое возмущение...

Я тоже так думаю. Однако... человек пишет так, будто вопрос в России об уничтожении баптистов православными стоит очень серьезно...

Хочется сказать всем и в первую очередь российским православным. Уничтожив баптистов вы не станете жить лучше.

Зачем так формулировать высказывания, где русские православные сразу же выставляются этакими католиками в Варфоломеевскую ночь, вырезающими гугенотов?

[Индепендент]

По-моему, очевидно что поскольку я живу в России, собираюсь и дальше жить здесь, здесь будут учиться и даст Бог жить мои дети, то более беспокоит Россия. Возможно жителей Украины и Германии также беспокоит ситуация в России, однако безусловно она касается их в меньшей степени.На сегодняшний день Россия явлется светским межконфессиональнным государстом и очень хочется верить таковым и останется. Однако , тенденции последних лет (Закон о традиционных религиях, внедрение ОПК в школах) вызывают настороженность.Возможно, православные христиане рассеют эти опасения и сами подтвердят , что баптисты нужны России. Но пока я такого еще не слыхал.

[Michalik]

Зачем так формулировать высказывания, где русские православные сразу же выставляются этакими католиками в Варфоломеевскую ночь, вырезающими гугенотов?

Прочитали сообщение? Обычный поиск врага, и накручивание нервов. Более ничего. ОПК, оказывается, уничтожает баптизм.

[Frelst]

Зачем так формулировать высказывания, где русские православные сразу же выставляются этакими католиками в Варфоломеевскую ночь, вырезающими гугенотов?

Я как-то особенно не замечал, чтобы православие испытывало какую-то особую предрасположенность к инославным в России, а история дает нам в общем-то достаточно оснований для понимания того, что может быть, если симфония власти с православием зазвучит по-новому. А то что сейчас нет Варфоломеевской ночи, так только слава Богу.

Поэтому не знаю, что Вы тут с Михаликом столько пафоса развели, надо же - целую страницу исписали! Заканчивайте уже.

[Frelst]

Прочитали сообщение? Обычный поиск врага, и накручивание нервов. Более ничего. ОПК, оказывается, уничтожает баптизм.

Хорош брюзжать как старая бабка!

[Певчий]

Я как-то особенно не замечал, чтобы православие испытывало какую-то особую предрасположенность к инославным в России, а история дает нам в общем-то достаточно оснований для понимания того, что может быть, если симфония власти с православием зазвучит по-новому. А то что сейчас нет Варфоломеевской ночи, так только слава Богу.

Поэтому не знаю, что Вы тут с Михаликом столько пафоса развели. Мне кажется, Вы излишне сгущаете краски и драматизируете ситуацию. Надо же - целую страницу исписали! Заканчивайте уже.

А православные и не должны испытывать какую-то особую предрасположенность к инославным, точно также, как баптисты не обязаны испытывать подобного рода чувств к не баптистам. Вместе с тем не должны и сгущать краски, как это было проделано здесь, когда русских православных попытались преподнести чут ли не преступниками, желающими истребить баптистов. Вот этого делать нельзя. Это называется - пиариться за счет образа врага, обвиняя его во всех тяжких. Поэтому, то сгущение красок, о котором Вы пишите, было не от православной стороны. А значит, это вам пора б уже заканчивать разжигать межконфессиональные войны. Вы не обязаны любить православных. Но все мы обязаны не обвинять не своих в том, чего нет...

[Frelst]

Вот этого делать нельзя. Это называется - пиариться за счет образа врага, обвиняя его во всех тяжких. Поэтому, то сгущение красок, о котором Вы пишите, было не от православной стороны.

Вопрос в чем: никто не утверждает, что все православные только спят и видят, чтобы сжить со свету баптистов. Но факт в том, что в самом православии есть огромное количество всякого разного народа, для которого в борьбе с сектантством чуть ли не вся суть их веры заключается. Для Вас может они и не настоящие христиане но сути дела это нисколько не меняет, потому что они также ходят в храмы, также наставляются вашими батюшками, а иногда этими "батюшками" являются и также претендуют на то, чтобы называться православными.

Знаете, перед началом ВОВ немцы захватили один небольшой польский город населением в 3 тыс. чел. Он находился в буферной зоне между СССР и Германией, а проживало там примерно 1400 поляков и 1600 евреев. Жили не тужили, женились, выходили замуж друг за друга и так на протяжении почти 300 лет бок о бок. И тут немцы, наподобие Михалика, тоже по-немецки говорят. А немцы жуутко не любили евреев, как многие православные их не любят. Только они их трогать не стали. Знаете что они сделали? Они сказали полякам, что те могут делать с евреями все что только захотят и им за это ничего не будет. Умирали евреи весьма "болезненно". Убили всех и старых и малых. Так вот и на Руси бывало, когда со штундой позволяли делать все что угодно. И слава Богу, что сейчас такого нет, только никто не знает, что будет, если симфонию допишут и сыграют.

А значит, это вам пора б уже заканчивать разжигать межконфессиональные войны.

Вы случаем не в российских СМИ работаете? Что-то почерк похож на тех, кто освещал события на манежке.

Вы не обязаны любить православных. Но все мы обязаны не обвинять не своих в том, чего нет...

Да я люблю православных, больше всех, больше чем католиков или китайцев. Так что не обвиняйте меня в том чего нет.

[Enrico]

На сегодняшний день Россия явлется светским межконфессиональнным государстом и очень хочется верить таковым и останется.

Мне же хочется верить, что Россия сохранит свою идентичность. Страны Европейского Союза, являясь светскими межконфессиональными государствами, потихоньку теряют свою идентичность. Так, в Париже уже не так легко встретить француза, а в Лондоне - англичанина. Да и в отношении религии - в соседней теме говорится, что христианство в девяти развитых странах мира постепенно сдаёт свои позиции. Побывав в некоторых из этих стран мира, можем засвидетельствовать и с нашей стороны, что да, средний возраст коренного населения этих стран постепенно увеличивается, и да, в церквах на богослужениях можно видеть в основном представителей старшего поколения. Честно говоря, не хочется такой участи для России. Пример европейской модели взаимоотношения церкви и государства показывает к каким последствиям может привести принцип светскости и межконфессиональности во внутренней политике государства.

Однако, тенденции последних лет (Закон о традиционных религиях, внедрение ОПК в школах) вызывают настороженность.

Православная клерикализация общества (Вы ведь этого боитесь, верно?) - на мой взгляд, зло меньшее, чем дальнейшая секуляризация общества.

Возможно, православные христиане рассеют эти опасения и сами подтвердят , что баптисты нужны России. Но пока я такого еще не слыхал.

Простите, а зачем баптистам доказывать кому бы то ни было (православным, властям...) что они кому-то нужны в обществе? Баптисты являются частью общества - слава Богу. Если баптисты гонимая часть общества - тем лучше для укрепления веры самих же баптистов. Тем более они уже доказали, что они могут стойко переносить гонения - как во времена царской России, так и во времена Советского Союза.

[Клантао]

Закон о традиционных религиях

Я что-то пропустил? Приняли такой закон?

[Enrico]

Так вот и на Руси бывало, когда со штундой позволяли делать все что угодно.

Мне интересно . Приведите, пожалуйста, пример того, когда какие бы то ни было власти (царские, советские, немецкие оккупационные) разрешили местному населению делать со "штундой" "все что угодно", и это местное население издевалось бы над штундой, подобно тому, как поляки издевались над евреями.

[Индепендент]

Православная клерикализация общества (Вы ведь этого боитесь, верно?) - на мой взгляд, зло меньшее, чем дальнейшая секуляризация общества.



Простите, а зачем баптистам доказывать кому бы то ни было (православным, властям...) что они кому-то нужны в обществе? Баптисты являются частью общества - слава Богу. Если баптисты гонимая часть общества - тем лучше для укрепления веры самих же баптистов. Тем более они уже доказали, что они могут стойко переносить гонения - как во времена царской России, так и во времена Советского Союза.

Навряд ли какая-либо клекалиризация общества может быть хороша.
На мой взгляд лучший вариант свободного общества без перегибов и в сторону клекариризации и в сторону атеизма.

Российские баптисты - часть российского общества.
Хотелось бы знать каково отношение к баптистам со стороны православных и властей.

[Индепендент]

Мне интересно . Приведите, пожалуйста, пример того, когда какие бы то ни было власти (царские, советские, немецкие оккупационные) разрешили местному населению делать со "штундой" "все что угодно", и это местное население издевалось бы над штундой, подобно тому, как поляки издевались над евреями.

Читайте:http://gvz1-ivil.tripod.com/hist_ch5.html

[Enrico]

Читайте:Зарождение церквей ЕХБ. Глава 5

Что же - если написанное соответствует действительности, то можно одно сказать: жестокий век, жестокие сердца.
Можно, конечно, уклонить сердце свое к словам лукавым, да зачем?

[Frelst]

Что же - если написанное соответствует действительности, то можно одно сказать: жестокий век, жестокие сердца.

Век все тот-же. Ничего не изменилось, и дух тот же и настроения теже. Только есть сдерживающие факторы. Убери их и станет ясно, что ничего не изменилось.

Потому такое скептическое отношение у баптистов к преемственности, которую так любят выставлять на показ "традиционные церкви", что знают от кого они палочку эстафетную принимали.

[Michalik]

Что же - если написанное соответствует действительности, то можно одно сказать: жестокий век, жестокие сердца.
Можно, конечно, уклонить сердце свое к словам лукавым, да зачем?

Вы кому верите-то? Пусть, любезные баптисты приведут документы, а не скомпилированные факты. А написать книжку может всякий, без фактов.