Баптизм. Вопросы и ответы.

[Alex Shevchenko]

перенял ли Д.Смит основные принципы баптистского учения у меннонитов или нет

без разницы. Изучать кто что у кого перенял во время Реформации сравнимо с изучением диаметров грибной шляпки в подмосковной роще после дождя. Содержательно "сновные принципы баптистского учения" - всего навсего коллаж, и, как любой коллаж, время от времени нуждается в соответствующей корректировке. Что, собственно, и происходит. Общность во всем этом "обновленческом" процессе всегда одна - персоналия в любой ипостаси: либо недовольный собственным положением клерикал, либо по настоящему горячее сердце, либо просто аферист и проходимец.

Д.Смита нельзя считать основателем баптизма.

Мы же уже выяснили, что мы говорим об основании первой баптисткой общины. Сам Баптизм модифицируются и множится в своем разнообразии гораздо быстрее, чем удается выявить его характерные исповедательные признаки. Благо п.4 и п.6 принципов ЕХБ дают весьма благодатную почву.

[Alex Shevchenko]

Отчасти и из-за этого я был против какого бы то ни было "празднования 400-летия"

Это ничего. Вы же "православный-баптист", - в 2018 отпразднуете 1030 лет Крещения Руси

[Michalik]

Ооооо... Это у "русских протестантов" любимая тема. Особенно каваен на этом поприще Пашенька Рогозин, пытающийся доказать, что Несторий был "первым баптистом".

Надо же. Теперь мне понятны все попытки подкопать РПЦ. Тут не просто разница доктринальная, тут - историческая конкуренция.

"Русский протестантизм" без этого не может. И всё у них так.

Видимо, это национальное явление.

[Jeka2]

Вы можете считать как угодно,

Обидно, да? Ведь заставить НЕ думать вы пока не можете.

Хотя, озабоченность поисками корней и моральный дискомфорт от "упирание носом" в самокрещенца сепаратиста, мне понятен.

Конечно вам это понятно, ведь вы именно этого и добиваетесь, ловя на удочку слабых в вере и знаниях.
Все басни о преемственности - это первый шаг, задача которого посеять сомнения, а уже второй шаг - направить легковерного по нужному пути рассказывая нужную часть правды.
Как я понимаю чувства Льва Николаевича Толстого, который в своём переводе Евангелия вместо "книжники и фарисеи" перевел "православные"!
Но понимая его чуства, я его не одобряю. Потому различаю истинных православных и книжников с фарисеями в православных шкурах.
Вы из какой команды? Из той в которой обер-прокурор Победоносцев, д.Кураев, мсв1012 и подобные? Или таки из православных?

[Йицхак]

Вы из какой команды?

По большому счету это совершенно не важно и никаких эмоций в общем-то не вызывает.
Гораздо более важно, как всё это преподносится: обратили внимание на дивный рассказ о некоем зачинателе баптизма в 1609 г. при полном "неведении", что баптистов убивал уже Лютер лет за 75 до этого "зачинателя".
При этом совершенно не важны для рассказчика исторические реалии, важно желание "не увидеть".

[msv1012]

[quote=Jeka2;2387680]

Эт вы сами придумали перл иль подсобил кто?

Вообще-то это не выдумки, а констатация факта, и факта неоспоримого. Если бы Ваш Д. Смит умел правильно, по Апостольски трактовать Писания, он бы никогда не организовывал бы никакой секты.

Пытаетесь победить в чемпионате перлов Буша и Черновецкого?

Нет. Пытаюсь баптистам открыть глаза на их религиозные заблуждения...

Только вчера прочел бред вашего брата по злословию, который доказывает, что баптисты - это на самом деле масоны...

Не знаю, о каком брате Вы говорите конкретно, но лично для меня все сектанты одинаковы...

Поэтому разочарую: ваш перл на 2-м месте, про масонов на первом...
Констатирую деградацию обвинений: в них уже даже элементарного здравого смысла нет...

Уж чего чего, а вот где действительно нет здравого смысла, так это в сектантстве. И если Вы хотите это оспорить, то прошу Вас прокомментировать, что конкретно имел ввиду Иисус, когда говорил следующее:

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 29:
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 18 > Стих 8:
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;

А прокомментировав, ответьте, как баптисты исполняют эти рекомендации на деле...

[Крапива]

Надо же. Теперь мне понятны все попытки подкопать РПЦ. Тут не просто разница доктринальная, тут - историческая конкуренция.

Рогозин наверное имел в виду что идеи некоторые у него были баптистские, но не то что баптисты пошли от Нестория.

[Michalik]

Рогозин наверное имел в виду что идеи некоторые у него были баптистские, но не то что баптисты пошли от Нестория.

А Вы точно знаете, что он имел в виду? Вообще, логика гениальная, идеи у Нестория не христианские были, а баптистские.

[Maurerfreude]

Я хорошо помню то, что вы любите задавать вопросы и не любите отвечать на вопросы вам.Поэтому, напоминаю вам , что у меня нет желания с вами общаться.

А я хорошо помню, что Ваше слово волчье: захотели-- дали, захотели-- обратно взяли. Да наздоровье! У "русских протестантов" (TM) -- ВСЁ так: сплошное самодовольное чванство, желание примерить на себя мантию судьи и халат врача одновременно при агрессивно скандальной реакции на малейшее напоминание об обязанностях.

[Maurerfreude]

Это ничего. Вы же "православный-баптист", - в 2018 отпразднуете 1030 лет Крещения Руси

Ну а чего им еще делать? После записывания Нестория в "первые баптисты"--- более чем закономерный тренд.

Вот что бывает, когда чуть более, чем полная неменяемость ЮБК смешивается с имперскими евразийскими русскоязычно-россиянскими и "эс-эн-говыми" реалиями. Выглядят эти безграмотные потуги дико смешно.

Помню, при оффлайновой дискуссии один такой бегал за мной, дико вращая глазами и фальцетно вопя "Да запретит тебе Господь!" Господь не запретил-- до сих пор "цветем и пахнем".

[Крапива]

А Вы точно знаете, что он имел в виду? Вообще, логика гениальная, идеи у Нестория не христианские были, а баптистские.

Да как раз точно не знаю вот и говорю слово наверное если вы заметили, могу и красным выделить чтоб кинулось в глаза перед написанием.

Почему сразу он у баптистов взял? Как вам такое могло прийти в голову, может это как раз баптисты взяли. Разве такое на может быть?

[Мистер Фэйс]

Не знаю, о каком брате Вы говорите конкретно, но лично для меня все сектанты одинаковы...

Для меня все приблуды одинаковы, мсв1012, поелику глупо слышать чё вы вообще плетете, повинуясь настроениям своей посконной души.

Цитата из БиблииКнига От Матфея > Глава 5 > Стих 29:
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.


Цитата из БиблииКнига От Матфея > Глава 18 > Стих 8:
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки

Можно сказать: вы, мсв1012 - один сплошной соблазн, когда обе ваши распутные руки (теребящие клаву) соблазняют ваш правый похотливый глаз (упёртый в мутный мониторо/потолок) и левую полуягодицу типа разума. И наоборот. И посему насчет вас Господь наш Иезус сказал сие устами того же Матфея, на благословенной горе:

Светильник для тела есть око. (Мф. 6:22) А у вас глаза похотливого пса, о каковых Иисус говорит следующее -

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мф. 7:6)

[Мистер Фэйс]

до сих пор "цветем и пахнем".

Мир тебе, цветущий и пахнущий братэла! Кстати, чем цвете и пахнете - розой, ромашками, георгинами?

[msv1012]

Для меня все приблуды одинаковы, мсв1012, поелику глупо слышать чё вы вообще плетете, повинуясь настроениям своей посконной души.



Можно сказать: вы, мсв1012 - один сплошной соблазн, когда обе ваши распутные руки (теребящие клаву) соблазняют ваш правый похотливый глаз (упёртый в мутный мониторо/потолок) и левую полуягодицу типа разума. И наоборот. И посему насчет вас Господь наш Иезус сказал сие устами того же Матфея, на благословенной горе:

Светильник для тела есть око. (Мф. 6:22) А у вас глаза похотливого пса, о каковых Иисус говорит следующее -

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мф. 7:6)

Я знаю, что с такими как Вы надо во всём соглашаться, и нельзя серьёзным тононом задавать следующий вопрос: "А Вы не страдаете шизофренией?"...

[Певчий]

Братья! Может хватит выяснять отношения друг с другом? Тот из Вас, кто сможет остаться лучше обиженным, тот и мудрее будет.