Баптизм. Вопросы и ответы.

[Мистер Фэйс]

Я знаю,

Да знать - не значит уметь говорить, мсвтысячадвенадцать.

что с такими как Вы надо во всём соглашаться,

Да вы даже со мной говорить не умеете, не говоря о братьях, что выше меня по своему Духу. Вы тлен, мсв, прах. Понимаете?

и нельзя серьёзным тононом задавать следующий вопрос: "А Вы не страдаете шизофренией?"...

Ну братья терпеливые и такой вопрос вам не задают, хотя наверняка в уме его прокручивают. Но вы не шизофреник, мсв. Вы Иуда приблудная, или приблуда Иудова. Не знаю точно, что же лучше для вас лично, но точно знаю, что мнению Мистера Иисуса Христа лучше бы вы были шизофреником.

[Крапива]

Братья! Может хватит выяснять отношения друг с другом? Тот из Вас, кто сможет остаться лучше обиженным, тот и мудрее будет.

Кстати заметил очень сильно напряжение на форуме, пора бы братья и разрядится. Перегибаем палку как говорят.

[msv1012]

...Вы Иуда приблудная, или приблуда Иудова. Не знаю точно, что же лучше для вас лично, но точно знаю, что мнению Мистера Иисуса Христа лучше бы вы были шизофреником.

Все ясно!!! Спаси, Господи этого человека!!!!!.....

[Alex Shevchenko]

Ведь заставить НЕ думать вы пока не можете.

Естественно. Просто мысль "иная", не всегда есть по определению правильная.

Все басни о преемственности - это первый шаг задача которого посеять сомнения, а уже второй шаг - направить легковерного по нужному пути рассказывая нужную часть правды.

Мы говорили о преемственности? Нет. Мы вели речь о первой баптисткой общине и о её возникновении. Нашли неточности в изложенном материале - можете возражать по сути.

[Мистер Фэйс]

Все ясно!!! Спаси, Господи этого человека!!!!!.....

Ах вы плут, этакий всезнайка всеведующая.

[Крапива]

Мы говорили о преемственности? Нет. Мы вели речь о первой баптисткой общине и о её возникновении. Нашли неточности в изложенном материале - можете возражать по сути.

А что за неточности в кратце?

[Alex Shevchenko]

А что за неточности в кратце?

А я не знаю. Не я же "возмущен" естественным ходом событий.

[Jeka2]

Это ничего. Вы же "православный-баптист", - в 2018 отпразднуете 1030 лет Крещения Руси

Даже если Бог даст дожить - ничего праздновать НЕ буду.
Нет повода для празднований.
"Пиар во время чумы"(с)Задорнов

[Jeka2]

Вообще-то это не выдумки, а констатация факта, и факта неоспоримого.

Факта??? Какого??? Где он??? Хоть один???
Привожу пример факта:
"Акт об отлучении от Церкви монаха Филарета (Денисенко)
1. Освященный Архиерейский Собор имел суждение об антицерковной деятельности монаха Филарета (Денисенко), лишенного всех степеней священства Судебным Деянием Архиерейского Собора от 11 июня 1992 года и предупрежденного Архиерейским Собором 1994 года о том, что «в случае продолжения бесчинства он будет отлучен от Церкви через анафематствование».
Освященный Архиерейский Собор вынужден ныне со скорбью констатировать, что монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в братской Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей; преступно пренебрегая обоснованным прещением со стороны законной церковной власти лишением сана, он продолжал совершать святотатственные «богослужения», в том числе и кощунственные лжехиротонии; не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины», в то время как древнюю Киевскую кафедру правомерно занимает канонический Предстоятель Украинской Православной Церкви в сане митрополита; монах Филарет не прекратил возводить хулы на епископат, духовенство и верных чад Украинской Православной Церкви, пребывающей в каноническом общении с Русской Православной Церковью и через нее со всей вселенской Православной Церковью, продолжая наносить своими преступными деяниями урон Православию на Украине.
Ввиду вышесказанного Освященный Архиерейский Собор на основании 28-го Апостольского правила, гласящего: «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви», а также 14-го правила Сардикийского Собора, 4-го правила Антиохийского Собора, 88-го правила святого Василия Великого, единогласно определяет:
Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом.
2. Освященный Архиерейский Собор ввиду отсутствия покаяния со стороны монахов Иакова (Панчука) и Андрея (Горака), участвующих в преступной раскольнической деятельности бывшего монаха Филарета, еще раз призывает их к покаянию и прекращению кощунственных бесчинств и предупреждает, что в противном случае они будут отлучены от церковного общения через анафематствование.
3. Освященный Архиерейский Собор, радея о заблудших, вовлеченных в раскол бывшим монахом Филаретом, напоминает всем, дерзающим иметь с ним общение в молитвах, о том, что, по святым канонам, и они, в случае если не прервут такового общения, подлежат отлучению от Церкви. В 88-м правиле святитель Василий Великий, обращаясь к запрещенному им в служении пресвитеру Григорию, предостерегает: «Аще же, не исправив себе, дерзнеши коснуться священнодействия, то будеши анафема пред всем народом, и приемлющии тебе будут отлучены от всей Церкви».
4. Освященный Архиерейский Собор извещает Предстоятелей Поместных Православных Церквей о состоявшемся отлучении от Церкви через анафематствование бывшего монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко)."
Источник: РђРєС РѕР± РѕСР»ССении РѕС Р¦РµСРєРІРё РјРѕРЅР°СР° ФилаСРµСР° (Ренисенко) : Р*Ссская РСавославная ЦеСРєРѕРІС

Вот это факт, а всё, что вы написали до сего дня в этой теме - фальш, ложь, провокация, оскорбление, а в лучшем случае ваше личное, ничем не подтвержденное мнение...

Если бы Ваш Д. Смит умел правильно, по Апостольски трактовать Писания, он бы никогда не организовывал бы никакой секты.

А представьте, пожалуйста, "трактования Писания Д.Смита", и докажите, что именно в них НЕ правильно.
Сумеете - соглашусь, а нет - набирайтесь мужества и извиняйтесь.

[Jeka2]

Мы вели речь о первой баптисткой общине и о её возникновении. Нашли неточности в изложенном материале - можете возражать по сути.

О "первой баптисткой" общине?
А кто её так назвал? Кто сказал, что она первая, да ещё и "баптисткая"?

[антар]

Ребята ! во времена Шекспира не было сигарет "Друг"

Напишите кто-нибудь ,что такое уникальное в баптизме,
что надо все бросить и влиться в речку их предводительства.

[Alex Shevchenko]

Даже если Бог даст дожить - ничего праздновать НЕ буду.
Нет повода для празднований.

Ну и зря. Лично я и Рождество, и Пасху, если Бог даст дожить, справлю обязательно.

А кто её так назвал?

А сам Смитт. Его, как английского сепаратиста, паки раздражало, когда его величали анабаптистом. В конце концов он же сторонник Библейской чистоты, а не коммунистического социума. В Гейнсборо он приходит к решению распустить свою общину, т.к. в ней большинство, включая его самого, были крещены во младенчестве. После чего крестится сам обливанием, и крестит своих последователей. Впрочем отчего бы Вам не изучить вопрос самостоятельно: Baptist History | The Reformed Reader Кстати, любителям проводить параллель между анабаптистами и баптистами, не мешало бы вспомнить (вернее узнать), что отношения между онными были очень напряженными. В 1624 году пять баптистских церквей Лондона подписывают анафемы анабаптистам и их последователям. Впрочем Вам значительно легче будет понять все подоплеку процессов, если Вы перестанете смотреть на происходящие события через стекло современности. Вся борьба велась изначально только за полную автономию церковной общины, ибо внецерковного общества просто не существовало. И там, где эта автономия не предоставлялась, её отбирали огнем и мечем.

Кто сказал, что она первая.

Собственно первым называют то, что после нуля. Вам известен сей удивительный факт? Если Вам будет спокойнее, я могу величать общину Смитта второй, на первое место поставим Томаса Хелвиса.

[Индепендент]

А сам Смитт. Его, как английского сепаратиста, паки раздражало, когда его величали анабаптистом. В конце концов он же сторонник Библейской чистоты, а не коммунистического социума. В Гейнсборо он приходит к решению распустить свою общину, т.к. в ней большинство, включая его самого, были крещены во младенчестве. После чего крестится сам обливанием, и крестит своих последователей. Впрочем отчего бы Вам не изучить вопрос самостоятельно: Baptist History | The Reformed Reader Кстати, любителям проводить параллель между анабаптистами и баптистами, не мешало бы вспомнить (вернее узнать), что отношения между онными были очень напряженными. В 1624 году пять баптистских церквей Лондона подписывают анафемы анабаптистам и их последователям. Впрочем Вам значительно легче будет понять все подоплеку процессов, если Вы перестанете смотреть на происходящие события через стекло современности. Вся борьба велась изначально только за полную автономию церковной общины, ибо внецерковного общества просто не существовало. И там, где эта автономия не предоставлялась, её отбирали огнем и мечем.

Собственно первым называют то, что после нуля. Вам известен сей удивительный факт? Если Вам будет спокойнее, я могу величать общину Смитта второй, на первое место поставим Томаса Хелвиса.

Странно , с одной стороны Д.Смита (по-вашему) "раздражало, когда его величали анабаптистом", а с другой он сам хочет присоединиться к анабаптистам - меннонитам.И еще один момент. Вы пишите: " В Гейнсборо он приходит к решению распустить свою общину, т.к. в ней большинство, включая его самого, были крещены во младенчестве." Это еще более странно , потому, что он не создавал эту общину, Смит пришел в уже существующую церковь. Поэтому распустить ему было невозможно, максимум , что он сделать - это самому уйти. И если память меня не подводит, то та история закончилось тем, что Д.Смита исключили из общины.

[Alex Shevchenko]

Странно , с одной стороны Д.Смита (по-вашему) "раздражало, когда его величали анабаптистом", а с другой он сам хочет присоединиться к анабаптистам - меннонитам.

Ничего странного. По первых анабаптизм - это очень широкий вариативный ряд, от умеренного протестантизма до католицизма. В межконфессиональной полемике того времени термин "anabaptists" использовался как оскорбительное наименование всех религиозных радикалов, внутри которых происходили разные процессы. Самоназвание различных радикальных групп было мозаично. К примеру анабаптист Менно Симонс (меннониты) выступает с резкой критикой предчи анабаптизма Мюнцера о воинствующем назначении церкви в мире, а против Иоанна Лейденского пишет оскорбительные и довольно резкие тезисы.

Это еще более странно , потому, что он не создавал эту общину, Смит пришел в уже существующую церковь.

Хорошо. Давайте построим фразу следующим образом: общину, пастором которой он являлся. Вернее части общины (в 1606 году сия община была разделена на две части). И как рядовую общину англиканской церкви конгрегационалистского направления её преследуют вплоть до переезда в Амстердам, где Смитт окончательно преобразовывает церковь в согласии со своими представлениями. Он объявляет о "вольном изъявлении", распускает собрание крестит сам себя, Хэлвиса и других членов общины (всего 40 человек), желающих этого. В дальнейшем события хорошо известны: из за возникших разногласий часть членов общины во главе с Томасом Хэлвисом (группа Хэлвиса) возвращается в Англию, организовывает первую баптискую общину на земле туманного Альбиона. Она известна как община Спиталфилда. Политическая обстановка способствует быстрому развитию и становлению baptist. Община же Смитта вскоре с его кончиной очень быстро растворяется в среде менонитов.

И если память меня не подводит, то та история закончилось тем, что Д.Смита исключили из общины.

Нет. Никто его не исключал. Во всей этой истории все хорошо, и как по мне, довольно все удачно сложилось. Найди Смитт общий язык с меннонитами, или не рассорившись он с Хэлвисом, - ходили бы по Руси братья из ЕХБ босиком (в крайнем случае на лошадях и телегах исключительно со стальными колесами). Не летали бы на самолетах и не пользовались бы автомобилями. Не звонили бы по телефонам. Без газа, электричества, интернета, водопровода и канализации. Вот когда встречу в своей жизни подобного баптиста-исповедника, охотно поверю ему на слово, что именно он духовный наследник анабаптистов хоть времен Реформации, хоть Апостольских часов. До сих из песни слов не выкинем: англиканский священник и английский сепаратист Смитт - основатель первой баптисткой общины.

[Крапива]

А сам Смитт. Его, как английского сепаратиста, паки раздражало, когда его величали анабаптистом. В конце концов он же сторонник Библейской чистоты, а не коммунистического социума. В Гейнсборо он приходит к решению распустить свою общину, т.к. в ней большинство, включая его самого, были крещены во младенчестве. После чего крестится сам обливанием, и крестит своих последователей. Впрочем отчего бы Вам не изучить вопрос самостоятельно: Baptist History | The Reformed Reader Кстати, любителям проводить параллель между анабаптистами и баптистами, не мешало бы вспомнить (вернее узнать), что отношения между онными были очень напряженными. В 1624 году пять баптистских церквей Лондона подписывают анафемы анабаптистам и их последователям. Впрочем Вам значительно легче будет понять все подоплеку процессов, если Вы перестанете смотреть на происходящие события через стекло современности. Вся борьба велась изначально только за полную автономию церковной общины, ибо внецерковного общества просто не существовало. И там, где эта автономия не предоставлялась, её отбирали огнем и мечем.

Это понятно что они могли не соглашаться с ярлыком анабаптисты потому как сами не были ими. Баптисты вышли из пуритан да и их учение не было анабаптистским, единственное что было общее крещение по вере. Индепенденту не мешало бы лучше изучить данную тему(без обид). Материал взят из Википедии РапСРёР·Рј