Может ли простой верующий толковать Библию?

[nicko]

На "маленький" вопрос - маленький ответ: на основании всего Слова Божьего.
И совет: попробуйте посмотреть на Слово как бы с "птичьего полета".
Уверен, вы удивитесь Его величию и простоте.

Как добавление к выше сказанному

[Димитрий73]

Для меня вера - это дар Божьей благодати. Ни один человек не становится верующим потому что он захотел этого. Ибо хотение сие вложено в него Богом, Его и заслуга в том. Я лютеранин и поэтому верю в то, что человеческая природа извращена настолько, что не может стремиться к Богу, не может "соработать" Богу в деле спасения своего. Все сие есть чистейший дар благодати:
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

А что мы видим, да хотя бы и здесь? Все вещают про "дела":
- У нас литургия с 4-го века неизменна. У нас отцы писали, подвиги совершали, толковали... Символ веры составляли.. и т.д.
- А у нас простота во Христе. Мы живем строго по Библии.
- А у нас...
- А мы...
- А наша Церковь есть самая церковная церковь и кроме нее нет церкви...
- А...

Ребята, это дар Божьей благодати. А Вы все делами своими и своих конфессий хвалитесь...
Не от дел, чтобы никто не хвалился...

Миряне от священства знаете чем отличаются? Тем что священство несет Слово Божие, а миряне спорят кто правильнее. Из за этого вопроса, между пастырем и паствой огромная пропасть. Православие не несет людям распри. В прелесть впадают сами люди. Приобретая духовный опыт, ново начальные отходят от той формы диалога, которую мы ведем с вами. Этим диалогом своего спасения мы не приблизим, а наоборот. И даже отпугиваем других людей, не христиан. Так в церковь никто не придет. Это, чем мы сейчас занимаемся, не несение Слова Божия.

[Alex Shevchenko]

Почитайте переписку Лютеранских богословов с Константинопольским патриархом в конце 16-го века.

Я не любитель перечитывать, если в том нет особой необходимости Я и Вашу глыбу знаний то с трудом осиливаю. От Лютеранских богословов, если они будут совершать подобно Вам простые ошибки в ветхозаветном и новозаветном канонарии, боюсь голова болеть начнет. Не сочтите за обиду.

Разве не православные проповедуют учение о соработничестве?

Полиграф. Вопрос "в сторону" - Вы читали Православный Катихизис (строго между нами)?

P.S. Потом подумалось - а какая в принципе разница Читал Полиграф, не читал, считает, не считает - лишь бы соработал, сам того не ведая

[Alex Shevchenko]

Лютер был приглашен на собор.

Вот и я о том же. Довольно странно, что православный tulak вспонил о сем факте, т.к. лютеранин Martiros подзабыл, что возможностей Лютера так никто не лишал. Так может и не столь плохо бурсовское образование, как может показаться с первого взгляда ? Как считаете, ув. Мартирос?

[putj]

Предания (учения) писали тысячи людей, называющие себя христианами! Как отличить, какое из этих преданий (учений) богодухновенно (2Пет.1:19-21), а какое ересь (к погибели) (Гал.5:19-21)? Только сверив это предание с Библией (богодухновенной - 2Пет.1:19-21)!

Вы не можете сверить что-либо, в том числе и Предание, с Библией, но лишь с Вашими-же мыслями по поводу написанного в Библии. Иными словами Вы сверяете православное Предание с преданием протестантским, а то и просто со своими же собственными идеями относительно Библии и христианства. Почему Вы считаете, что Ваши мысли по поводу написанного в Библии верны?

Православный, католический абсурд, глупости, ереси... гласят:

...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема... (Деян. VII вс. соб.).

Вас, православные, католики, не предания "святых" отцов (абсурд, глупости, ереси...) будут судить в последний день, а заповеди Иисуса Христа:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48).

Заповеди Иисуса Христа, которые вы отвергли, и которые будут судить вас в последний день:

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 И променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (в том числе, Иисуса Христа [Иисус существовал на земле в смертном человеческом теле Евр.2:14-18], деву Марию, апостола Павла, Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.)...
25 И потому Бог покинул ихОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному...
(Рим.1:22-25 - современный перевод).

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ...идолослужители...
10 ...Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10).

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

[Зикар]

[QUOTE=putj;1316430]

Православный, католический абсурд, глупости, ереси... гласят:

Ровно столько на сколько абсурт,и ериси остальных!Только коэфецент Духовного плана чуть повыше ,чем у других,следовательно и истины.

Вас, православные, католики, не предания "святых" отцов (абсурд, глупости, ереси...) будут судить в последний день, а заповеди Иисуса Христа:

Пусть по вашему ,пусть Христос судит нас по любвиВас же вероятно князь мира сего осуждать будет,а он не помилует

[Полиграф П.]

Неужели? Как же она называлась до Реформации?

Просто Католическая Церковь. Когда произошел раскол, потребовалось уточнить какая именно, ибо никто из сторон не желал отказываться от этого титула. Поэтому и появилась приставка "Римо-".

[Полиграф П.]

Чтож , давайте сравним свои определения.
Мое такое:
Библия есть Слово Божие - совершенное откровение Бога людям , записанное людьми по вдохновению Святого Духа.
А ваше какое?

Во-первых, я должен сказать, что в прямом смысле Слово Божие - это Иисус Христос. Именно так говорит Писание:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
(Иоан.1:1,2)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Надо также заметить, что само себя Писание не называет Словом Божиим в прямом смысле.
Да, Библия содержит откровение Божие, записанное людьми. Но не только. Она содержит также исторические и поэтические Книги, в которых описана история еврейского народа, его высоты и падения. Она содержит образцы величайшей веры в Бога, на которую способен человек. И образцы сташного отступления от веры.
Поэтому, когда я говорю, что Библия - это Слово Божие, я не понимаю это так, что каждое слово в ней продиктовано Богом, а человек лишь записывал под диктовку, выполняя роль машинистки. Но я верю в то, что священнописатели были вдохновлены на написание своих трудов Духом Святым и поэтому их Писания не содержат ошибок и являют собой чистое и верное изложение христианского учения во всей полноте.
Вот, примерно, так.

[Полиграф П.]

А эти исследования сделанные не Православием. Сами протестанты об этом говорят. Признают ошибки. Телевидение у меня то в основном европейское. Да и страна проживания является родиной Лютера.

Да, я по флажку заметил.

Сейчас как то незаметно, но всё больше и больше проявляет себя новое поколение протестантов, которое протестует против последствий всего протестанства. Называются они пока антиглобалисты.

А что имено Вы (или они) понимали под "протестантством"? Мне, например, это совершнно непонятно.
Непонятно, каким именно образом Лютер и реформаторы виноваты в том, что сейчас происходит? Происходит не только в Гемании, которая, кстати, как минимум - наполовину католическая. Происходит в остальных странах Европы: как протестантских, так и исконно католических. Происходит в США, где всегда и сейчас вовсе не протестанты, а католики являлись и являются религиозным большинством. Происходит в православных странах - России, Греции, Болгарии и т.д.
Другими словами, происходит везде, независимо от конфессиональной принадлежности страны.
И в этой ситауции некоторые предпочитают идти по пути самому легкому и снимающюму ответственность лично с них: во всем виноват Лютер.
Мне это напоминает другой сюжет:
- Адам, не ел ли ты плода с дерева, с которого Я запретил тебе есть?
- Я не виноват, это Ты дал мне такую жену, которая дала мне плод и я ел...

[Полиграф П.]

Вам решать....

А при чем тут я? Если бы все зависело от мнения какого то человека, то самой истинной была бы вера католическая. Просто потому, что их больше...

[Полиграф П.]

Миряне от священства знаете чем отличаются? Тем что священство несет Слово Божие, а миряне спорят кто правильнее.

Если бы так все делилось... Но все как всегда далеко от идеала. И священство спорит (даже на соборах дерет друг другу бороды), и миряне порой несут Слово Божие...

Это, чем мы сейчас занимаемся, не несение Слова Божия.

согласен...
Для себя я определяю это как упражнения в схоластике. Главным образом в ее первоначальном значении: греч. schola - школа.

[Полиграф П.]

Полиграф. Вопрос "в сторону" - Вы читали Православный Катихизис (строго между нами)?

Какой именно? Я читал филаретовский.

P.S. Потом подумалось - а какая в принципе разница Читал Полиграф, не читал, считает, не считает - лишь бы соработал, сам того не ведая

Угу. Даже если бы "ведал", то не мог бы в принципе. Ибо никто не может.
Если бы мог, то Христос был бы не нужен: соработай, исполняй Заповеди и будешь жить. К сожалению, это не так...

[Индепендент]

Во-первых, я должен сказать, что в прямом смысле Слово Божие - это Иисус Христос. Именно так говорит Писание:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
(Иоан.1:1,2)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Надо также заметить, что само себя Писание не называет Словом Божиим в прямом смысле.
Да, Библия содержит откровение Божие, записанное людьми. Но не только. Она содержит также исторические и поэтические Книги, в которых описана история еврейского народа, его высоты и падения. Она содержит образцы величайшей веры в Бога, на которую способен человек. И образцы сташного отступления от веры.
Поэтому, когда я говорю, что Библия - это Слово Божие, я не понимаю это так, что каждое слово в ней продиктовано Богом, а человек лишь записывал под диктовку, выполняя роль машинистки. Но я верю в то, что священнописатели были вдохновлены на написание своих трудов Духом Святым и поэтому их Писания не содержат ошибок и являют собой чистое и верное изложение христианского учения во всей полноте.
Вот, примерно, так.

Все же надеялся услышать что новое , но напрасно.
Все это я от вас слышал и раньше.
Впрочем и мое мнение вам хорошо известно.
Заниматься переливанием из пустого в порожнее мне неинтересно , поэтому в нашем дальнейшем общении не вижу никакого смысла.
Благословений вам во всем!

[Димитрий73]

Да, я по флажку заметил.


А что имено Вы (или они) понимали под "протестантством"? Мне, например, это совершнно непонятно.
Непонятно, каким именно образом Лютер и реформаторы виноваты в том, что сейчас происходит? Происходит не только в Гемании, которая, кстати, как минимум - наполовину католическая. Происходит в остальных странах Европы: как протестантских, так и исконно католических. Происходит в США, где всегда и сейчас вовсе не протестанты, а католики являлись и являются религиозным большинством. Происходит в православных странах - России, Греции, Болгарии и т.д.
Другими словами, происходит везде, независимо от конфессиональной принадлежности страны.
И в этой ситауции некоторые предпочитают идти по пути самому легкому и снимающюму ответственность лично с них: во всем виноват Лютер.
Мне это напоминает другой сюжет:
- Адам, не ел ли ты плода с дерева, с которого Я запретил тебе есть?
- Я не виноват, это Ты дал мне такую жену, которая дала мне плод и я ел...

В Германии в храмы ходят католические и лютеранские атеисты. Люди принадлежат конфессиям, платят налоги, а десяти заповедей не знают, не соблюдают. Среднего немца больше интересует футбол и пиво. Такое христианство я бы назвал , христианство на бумаге.
Что касается протестанства....лютеране, кальвинисты, пуритане, цвинглисты, баптисты, и тд. есть не что иное как движения объединённые одним духом протестантизма, нигелизма, революции.
Смотрите войны времен реформации, Английская смута , гугеноты, Французкая революция и тд. Америка впитала в себя этот дух как губка. Гражданская война, отмена рабства, бурное обогащение и расцвет за счет черного населения, сексуальная революция, вудсток, проблемная молодёж и тд. и тп. Некоторые радикальные политики до сих пор думают, что войны в Югославии, Ираке, Авганистане, Вьетнаме и тд, это борьба добра со злом.
Ивидев это всё Лютер сейчас, он бы ужаснулся. Но факт есть факт. Лютер по неосторожности выдвинул безобидные лозунги, последователи его поняли всё до наоборот. Он же не призывал людей громить католические храмы и убивать. Но революционное настроение сделало своё дело.
Этот период истории очень интересен. Что бы понять что же происходит сегодня, надо заглянуть в прошлое, найти причины.

[Димитрий73]

А при чем тут я? Если бы все зависело от мнения какого то человека, то самой истинной была бы вера католическая. Просто потому, что их больше...

Для меня важно качество. История так показала. Ной, Авраам и тд.