Когда я был спасенным протестантом...

[Руст]

Да вы экуменист, батенька! А если бы и так, что с того? Хотя я себя к экуменистам не отношу, но вам со стороны наверняка виднее.

Вы наверное читали как гнали в свое время Серафима Саровского, Иоанна Кронштадского, а Иоанн Златоуст и вовсе умер во время церковных гонений в ссылке.

Однако, все, кого вы назвали - канонизированные святые Православной Церкви.
Как бы ни было, врата адова не одолеют Церковь.

[paveletsky]

Однако, все, кого вы назвали - канонизированные святые Православной Церкви. Как бы ни было, врата адова не одолеют Церковь.

Именно потому я и остаюсь православным. Этих же праведников, как и многих других, сначала гнали, а потом посмертно канонизировали, когда они угрозы никакой не представляли, зато на их имени было очень удобно утверждать свой авторитет. Помните как Иисус говорил "строите гробницы пророкам, которых убили отцы ваши". По-моему это именно тот случай.

[Руст]

test, Руст

Если не читали, очень рекомендую.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=26235

Всего лишь попытка объяснить себе то, что не понятно.

[Руст]

Именно потому я и остаюсь православным. Этих же праведников, как и многих других, сначала гнали, а потом посмертно канонизировали, когда они угрозы никакой не представляли, зато на их имени было очень удобно утверждать свой авторитет. Помните как Иисус говорил "строите гробницы пророкам, которых убили отцы ваши". По-моему это именно тот случай.

А по-моему, вы в опасной близости к раскольничеству. Почитайте книгу о. Андрея Кураева "Искушение, которое приходит справа".

[paveletsky]

А по-моему, вы в опасной близости к раскольничеству. Почитайте книгу о. Андрея Кураева "Искушение, которое приходит справа".

Спасибо, за совет, как-нибудь обязательно почитаю. Вообще мне по духу ближе Мень, чем Кураев, но есть и такие, которые еще дальше Кураева отстоят. Что же касается моей близости к раскольничеству, я просто не обожествляю Русскую Православную Церковь, или любую другую Церковь вообще. И истина для меня важнее, чем убеждения.

[paveletsky]

Всего лишь попытка объяснить себе то, что не понятно.

В качестве справки об авторе:

31 марта 1945г. русская монахиня мать Мария (Елизавета Скобцова), отправилась в газовую камеру вместо своей соседки в концлагере Равенсбрюк.

16 января 2004 года Священным Синодом Константинопольского Вселенского Патриарха Варфоломея II монахиня мать Мария(Скобцова) причислена к лику Святых.

[test]

paveletsky
Вы не совсем уловили мою мысль о первых христианах. Я попробую еще раз. Мы идеализируем отношения превых христиан примерно также как горожанин идеализирует жизнь деревенскую (коровки, чистый воздух, здоровый физ. труд - не то, что этот суетный вонючий город).
Христос сказал тогда - в мiре гонимы будете... Вас будут убивать за имя мое... И в первые века это было реальностью. Стать тогда христианином, означало, что Вы готовы отказаться от имущества, родных, детей и жизни. Не ТЕОРЕТИЧЕСКИ готовы, но фактически. Большинство (если не все) первые христиане - обрекали себя на мученичество. Представьте себе, что сейчас протестант на улице пристает с проповедью прохожим: поверьте в Бога, станьте христианами. И Вы будете спасены в будущем веке, а в этом - на 99% Вы лишитесь своей квартиры, машины, Вас подвергнут пыткам, и наконец убьют... Тот выбор, которые делали первые христиане не доступен нынешним христианам, слишком дорожащими своей шкурой и кошельком. Вот за то исповедничество, за ту жертвенность, которая была у первых христиан - и была у них та благодать, та любовь между собой. Сейчас в общинах христиане настороженно к друг другу (безсознательно относятся), ведь по слову Христа они должны отдать просящему брату все - напр. квартиру, машину. Если не отдаст - значит не следует заповеди. Так вот первые христиане отдавали, а нынешние не могут. Таких отношений хотят, но своей верой этого не заслуживают...

В тех обстоятельствах признать себя христианином - был уже достаточный подвиг. В глазах Божиих. Ныне же совсем не так. Какая может быть любовь без жертвенности, самоотречения? А жертвовать, отрекаться от своей воли мы и учимся в соблюдении устава. Этот устав - не Закон. Это добровольное иго, которое берет на себя человек ради Христа...

[svetham]

paveletsky: Что же касается моей близости к раскольничеству, я просто не обожествляю Русскую Православную Церковь, или любую другую Церковь вообще.

А если посмотреть со стороны, то отношение к ПЦ, как единственно правильной, сквозит во всех постах православных и со стороны это выглядит почти как обожествление Церкви.

[paveletsky]

paveletsky
Вы не совсем уловили мою мысль о первых христианах. Я попробую еще раз. Мы идеализируем отношения превых христиан примерно также как горожанин идеализирует жизнь деревенскую (коровки, чистый воздух, здоровый физ. труд - не то, что этот суетный вонючий город).
Христос сказал тогда - в мiре гонимы будете... Вас будут убивать за имя мое... И в первые века это было реальностью. Стать тогда христианином, означало, что Вы готовы отказаться от имущества, родных, детей и жизни. Не ТЕОРЕТИЧЕСКИ готовы, но фактически. Большинство (если не все) первые христиане - обрекали себя на мученичество. Представьте себе, что сейчас протестант на улице пристает с проповедью прохожим: поверьте в Бога, станьте христианами. И Вы будете спасены в будущем веке, а в этом - на 99% Вы лишитесь своей квартиры, машины, Вас подвергнут пыткам, и наконец убьют... Тот выбор, которые делали первые христиане не доступен нынешним христианам, слишком дорожащими своей шкурой и кошельком. Вот за то исповедничество, за ту жертвенность, которая была у первых христиан - и была у них та благодать, та любовь между собой. Сейчас в общинах христиане настороженно к друг другу (безсознательно относятся), ведь по слову Христа они должны отдать просящему брату все - напр. квартиру, машину. Если не отдаст - значит не следует заповеди. Так вот первые христиане отдавали, а нынешние не могут. Таких отношений хотят, но своей верой этого не заслуживают...

В тех обстоятельствах признать себя христианином - был уже достаточный подвиг. В глазах Божиих. Ныне же совсем не так. Какая может быть любовь без жертвенности, самоотречения? А жертвовать, отрекаться от своей воли мы и учимся в соблюдении устава. Этот устав - не Закон. Это добровольное иго, которое берет на себя человек ради Христа...

Здесь я с вами абсолютно согласен. С другой стороны, еще не так давно при Советской власти, особенно на заре коммунизма, ситуация была очень похожа (ведь и в Римской империи не всех христиан убивали). Получается, когда Церковь при власти и в почете, и христианином стать не только модно, но и легко (т.к. информация общедоступна), христианам живется относительно беззаботно. Когда же к власти приходят богоборческие силы, следуют гонения. Вот и пойми поди, хорошо когда Церковь при власти, или нет.
Да и сегодня за веру в Христа гонят и убивают по всему миру, напр. в мусульманских странах. Причем в 20-ом веке за веру погибло больше христиан, чем в первые века.

[Alexey72]

В тех обстоятельствах признать себя христианином - был уже достаточный подвиг. В глазах Божиих. Ныне же совсем не так. Какая может быть любовь без жертвенности, самоотречения? А жертвовать, отрекаться от своей воли мы и учимся в соблюдении устава. Этот устав - не Закон. Это добровольное иго, которое берет на себя человек ради Христа...

Это всё равно, что обратить человека к закону Моисея и сказать: сначала исполни закон, а потом приникни к благодати.
Если Вы не знаете истинного, то какие "тренировки" Вам помогут, а если знаете, то стоит ли размениваться на мелочи?

[test]

Это всё равно, что обратить человека к закону Моисея и сказать: сначала исполни закон, а потом приникни к благодати.
Если Вы не знаете истинного, то какие "тренировки" Вам помогут, а если знаете, то стоит ли размениваться на мелочи?

"Удобную религию придумали индусы" , но современные христиане еще удобнее... До Христа праведники несли "тяжкое бремя", а после Христа - все... делай что хочешь, за тебя уже все сделано. Только "верь", все остальное - мелочи... Эдак "скорбным в мiре" - по слову Спасителя - трудно оставаться...

[test]

Вот и пойми поди, хорошо когда Церковь при власти, или нет.

Тут и понимать нечего. Все, что происходит - происходит по промыслу Божиему. Т.е. во благо.
Как и с человеком - скорби следуют за утешениями. И то и другое - полезно.
Напр.: Не будь у Церкви передышки в гонениях - не было бы и внутреннего христианства (монашества)...

[Priestess]

я просто не обожествляю Русскую Православную Церковь, или любую другую Церковь вообще. И истина для меня важнее, чем убеждения.

Правильно. В этом плане Руст больше остаётся протестантом, чем Вы, потому что это протестантская идея считать, что вот этот строй мыслей "самый правильный" и шаг влево и вправо считается побегом.

[paveletsky]

Правильно. В этом плане Руст больше остаётся протестантом, чем Вы, потому что это протестантская идея считать, что вот этот строй мыслей "самый правильный" и шаг влево и вправо считается побегом.

Именно по этой причине я бежал в свое время из протестантизма. И сегодня у меня нет никакого желания наступать на те же грабли в православии.

"Не страшны дурные вести
Начинаем бег на месте
В выигрыше даже начинающий
Красота среди бегущих
Первых нет и отстающих
Бег на месте общепримиряющий" (В. Высоцкий)

[Vit.]

"Удобную религию придумали индусы" , но современные христиане еще удобнее... До Христа праведники несли "тяжкое бремя", а после Христа - все... делай что хочешь, за тебя уже все сделано. Только "верь", все остальное - мелочи... Эдак "скорбным в мiре" - по слову Спасителя - трудно оставаться...

Это точно! А представте до какого материального состояния докатились бы многие современные христиане,если бы как иудеи за соделанный грех должны были расстаться со своей коровой!