Когда я был спасенным протестантом...

[μαραν]

Это вы так думаете или христианская наука так утверждает?

У протестантов есть такая наука эсхатология называется это она так утверждает, но можете почитать отцов православной церкви , хотябы Оригена , он тоже этому учил.

[Vit.]

А я же себя как и все православные отношу к приемникам апостольского учения и вчастности к учению апостола Павла ,

Цитата участника paveletsky:
Велик соблазн верить в то, во что хочется верить.

[Алмодад]

У протестантов есть такая наука эсхатология называется это она так утверждает, но можете почитать отцов православной церкви , хотябы Оригена , он тоже этому учил.

Посмотрел, почитал. Но там говориться о особом (оном, оным) дне. Так, оный день - это особый, последний день, НО... он не как не относиться к "ныне". Ныне - это сегодня, сей час:

Матф.23:39 Ибо сказываю
вам: не увидите Меня отныне,
доколе не воскликнете:
благословен Грядый во имя
Господне!

Матф.26:29 Сказываю же
вам, что отныне не буду пить
от плода сего виноградного до
того дня, когда буду пить с
вами новое [вино] в Царстве
Отца Моего.

Матф.27:19 Между тем, как
сидел он на судейском месте,
жена его послала ему сказать:
не делай ничего Праведнику
Тому, потому что я ныне во
сне много пострадала за Него.

29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Мар.10:29,30)

Мар.11:14 И сказал ей
Иисус: отныне да не вкушает
никто от тебя плода вовек! И
слышали то ученики Его.

Мар.14:30 И говорит ему
Иисус: истинно говорю тебе,
что ты ныне, в эту ночь,
прежде нежели дважды
пропоет петух, трижды
отречешься от Меня.

Лук.2:11 ибо ныне родился
вам в городе Давидовом
Спаситель, Который есть
Христос Господь;

Лук.2:29 Ныне отпускаешь
раба Твоего, Владыко, по
слову Твоему, с миром,

14. Лук.4:21 И Он начал
говорить им: ныне
исполнилось писание сие,
слышанное вами.

Лук.19:9 Иисус сказал ему:
ныне пришло спасение дому
сему, потому что и он сын
Авраама,

Можно ещо много приводить примеров, но я знаю, что это напрасный труд, ибо кто не хочет видеть истину, он ее не замечает.
Да вразумит вас Господь.

[μαραν]

очень печально, что некоторые люди смотрят в книгу и видят фигу.Аможет они просто не понимают русского языка и им нужно обьяснять по гречески?
ВЕвр 6:7 чёрным по белому написано:"ещё определяется некоторый день "ныне"", что значит русское слово "определяется" - уже настало? нивкоем случае , но только "назначается". Как не понимать таких элементарных вещей мне греку и то понятно из русского текста , что речь только о грядущем дне.

[μαραν]

,

ибо кто не хочет видеть истину, он ее не замечает.

Это вы хорошё про себя написали

[Алмодад]

очень печально, что некоторые люди смотрят в книгу и видят фигу.Аможет они просто не понимают русского языка и им нужно обьяснять по гречески?
ВЕвр 6:7 чёрным по белому написано:"ещё определяется некоторый день "ныне"", что значит русское слово "определяется" - уже настало? нивкоем случае , но только "назначается". Как не понимать таких элементарных вещей мне греку и то понятно из русского текста , что речь только о грядущем дне.

Мы с вами дискутируем не о "ВЕвр 6:7 чёрным", ао от Луки 23:43.
Скажите, слово "ныне" в тех стихах который я вам привел к какому времени относяться? Ответе пожалуста и сразу станет видно кто, что видит в книге.

[Эстер-Эстония]

Мне кажется, мы не совсем понимаем друг друга и говорим несколько о разных вещах.

Да, пожалуй...

Невозможно посредством суммирования откровений ложных и истинных составить истинный образ Бога.

Извините, но я имела ввиду такое откровение, о котором Давид писал:
Пс.18:8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.

Я заменю слова, использумые для обозначения отдельной личности верующего, на слова "конфессия" и "деноминация", чтобы чётче выразить свою мысль в посте, на который Вы ответили.

Бог бесконечно многогранен. Каждой христианской конфессии открыта (какая-то одна или) несколько Его граней, поэтому полноту познания о Нём, его характере можно иметь, суммируя откровения каждой конфессии. Но почему-то получается так, что чуть ли не каждая деноминация пытается доказать другой, что только то, что открыто ей, что признано ею, истинно, и что других граней, которых он не видел, просто не существует.

Поэтому то, чем мы должны прежде всего заниматься - очищение сердца, просвещение разума для того, чтобы истинный образ Христа явился нам и в нас.

Мне кажется, прежде всего надо быть пребывать в смирении перед Богом. Смирение перед Богом выражается в том, что ты стремишься всегда и во всём избирать Его волю. Павел называет это принесением своих тел в живую жертву Богу (Рим.12:1). Не будучи смиренным пред Богом, невозможно ни преобразовываться обновлением ума, ни получить обещанное через пророков ВЗ (например, в Иез.36:26) мягкое, чуткое к Богу сердце...

Дело в том, что есть вещи принципиальные, которые невозможно обойти, как предлагаете вы.

Вы так поняли мой пост (Сообщение № 292)? Мне действительно интересно, что же привело Вас к таким выводам. Какие же приниципиальные вещи я предлагала обойти?

Что если СИ предложат вам обойти вопрос о том, что Христос - Бог и ограничиться тем, что Он лишь Сын Божий? Точно так же некоторые протестанты отрицают Троицу, другие Церковь, третьи - что-то еще.

Я останусь верна тому понимаю, которое базируется на Библии и Божьих откровениях мне о написанном в ней. В конце концов, я поверила не человеческим басням, а Христу, потому и исповедую Его своим Господом и Спасителем, потому и отдала Ему свою жизнь, потому и крестилась во имя Его.

Здесь не важны конфессиональные отличия - здесь важна суть.

ОК, но зачем классифицировать свою точку зрению как православную? Зачем привязывать её к какой-то конфессии? Если она основана на Библии, то почему бы не сказать, что это библейская точка зрения? Опять же, то, чему учили Вас ранее в протестантской общине, может вовсе не соответствовать точке зрения авторитетных учителей протестантского толка.

Но различное понимание Христа, порой доходящее до противоположного, это вопрос первостепенной важности. Не зря же Павел писал о "другом духе и другом Иисусе".

Но в этой теме мне как-то не увидилось различное понимание Христа... Я бы даже сказала, что о Нём как о Начальнике (от слова "начинать") и Совершителе нашего спасения было не так уж много и сказано... А как Вы думаете, изложенная мною точка зрения противоречит Вашим представлениям о предмете спасения (Сообщение № 44)?

Иначе можно было бы ему сказать "какие проблемы, главное веровать в Иисуса, все остальное - мелочи". Но он же так не сказал.

Если употреблять слово "веровать" в его библейском значении, то такого рода "мелочей" в жизни верующего просто не будет. Библейская вера во Христа подразумевает послушание Ему.

[paveletsky]

Извините, но я имела ввиду такое откровение, о котором Давид писал: Пс.18:8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.

Если это откровение Господа, то оно всегда верно. И здесь я вовсе не отвергаю тех откровений, который Господь дает верующим из других конфессий. Другое дело, когда речь идет об откровениях ложных - например, когда два человека или две общины имеют противоречащие одно другому откровения о понимании пути спасения. Понятно, что как минимум кто-то один заблуждается.

Бог бесконечно многогранен. Каждой христианской конфессии открыта (какая-то одна или) несколько Его граней, поэтому полноту познания о Нём, его характере можно иметь, суммируя откровения каждой конфессии.

Я несогласен с тем, что каждой конфессии открыта какая-то "грань" Бога, и что путем сложения этих граней мы получим наиболее полное представление о Нем. На мой взгляд, полнота боговедения изначально пребывает в Церкви, которая будучи столпом и утверждением истины, по природе не делится на группы, конфессии или течения. Но тот опыт жизни со Христом, который имеет каждый человек и каждая группа верующих, безусловно может представлять для других большой интерес и важность. И этим опытом необходимо делиться всем христианам, вне зависимости от их конфессиональной принадлежности. При этом понимая, что вся полнота такого опыта пребывает в Церкви.
Вот, пожалуй, все, что я могу добавить к уже сказанному, чтобы не повторяться.

[Руст]

Когда я был протестантом... Сначала - освобождение души от засилья внутренней тьмы, затем - все остальное. А вы как думаете?

Когда я был протестантом, я тоже считал свое спасение свершившимся фактом, причем о необходимости внутренней перемены и не думал. Вернувшись в Православие, я многое понял, в том числе начал осознавать, что значат слова: "Царствие Божие внутрь вас есть". То есть - мы меняемся изнутри, с помощью Божией. Если можно так выразиться, "приобретаем" "брачную одежду", дабы не быть изверженным.

[Vit.]

А когда я был православным то о спасение верой в Иисуса Христа вообще ничего не знал (как и подавляющее число жителей нашей страны). Так что даже в избрании протестантизма, несмотря на отказ от него в последствии, есть больше пользы, чем от православия, ибо первый открывает глаза, хоть на какой то выбор, в то время как православие, его даже не предлагает.

[svetham]

Vit.: Так что даже в избрании протестантизма, несмотря на отказ от него в последствии, есть больше пользы, чем от православия, ибо первый открывает глаза, хоть на какой то выбор, в то время как православие, его даже не предлагает.

Удивительно, но факт.

[g14]

А вы уверены, что "спасение верой" - на самом деле именно то, как этому учат протестанты? Уверовал, покаялся и спасен?

[Vit.]

А вы уверены, что "спасение верой" - на самом деле именно то, как этому учат протестанты? Уверовал, покаялся и спасен?

Если искренно,то почему нет?

[test]

Vit.: Так что даже в избрании протестантизма, несмотря на отказ от него в последствии, есть больше пользы, чем от православия, ибо первый открывает глаза, хоть на какой то выбор, в то время как православие, его даже не предлагает.

Удивительно, но факт.

Забавно, но в этом есть какая-то неуверенность протестантизма... Представьте себе как апостол Павел "предлагает хоть какой-то выбор", типа можете быть с нами и слушаться нас, но можете идти от нас, Вы все равно хорошие и пушистые....

PS. КАК ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ МОЖЕТ ПРЕДЛАГАТЬ ВЫБОР (имеется ввиду выбор в серьезнейших догматических вопросах)?

[Алмодад]

Vit!
Шахид, взрывающий себя в переполненном автобусе, тоже верит в то, что не попадет в ад. И абсолютно уверен в том, что попадет в рай.
Ему будет по его вере?
Если нет - то почему?
Какое же он понесет наказание - если он cам при этом абсолютно уверен в собственном спасении?

Вы уже не раз ссылаетесь на Шахидов. Параноя? Было бы к месту если б вы привели в пример христианина, который ради Христа прыгает с 16 этажа. Но самоубийство не привествуется в христианстве и вы знаете, у нас самоубийц не хоронят на общих кладбищах. Поэтому здесь однозначно человек попадает в ад.

Разгаваривая с мусульманами узнаешь что Шахиды из другого теста слеплены. Они подрывая себя полагают, что тутже очутятся со своим пророком. Но еслиб они подрывали только себя! Подрывая себя они убивают ни в чем не виных людей. И по Корану они должны будут горет в ихнем аду!

Дорогой брат! Господь и вам дал спасение! Но вы отказываетесь от него и это ваше право. Помните чудеса исцеления? Господь исцелил больного и сказал ему и теперь иди, и больше не греши. Господь дал спасение человеку и тот принял с благодарностью.

То что вы хотите заработать спасение, это конечно хорошая черта. Вот только Господь не выставляет на аукцион Свое спасение или в качестве платы за хорошую работу. Спасение Господин дарит даром всем тем кто уверует и будет креститься во имя Его. И в Ефесянам недвусмыслено сказано, что мы спасены, и что этот дар не от наших дел, что б ни кто не хвалился.

И я хотел бы вас убедить, что мы и не хвалимся и не задираем нос по этому поводу. Более того мое мнение, что спасение подаренное нам Всевышним вовсе не означает, что я буду находиться в Небесном царстве на равных условиях с Папой Римским. Папа будед возле спасителя, я буду свинопасом. А что бы не быть свинопасом, а быть садовником, вот тут нужно саслужить. Заслужить милость Божью мы можем только через любовь к Нему, через Евангельскую весть другим о Нем. Аминь!