ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Певчий]

Что то я не припомню, что бы на огненной колесницы Илии была уздечка с надписью - Святыня Господу и что бы в небесном храме тела Христа, варили жертвы в котлах.

С таким буквализмом понимания каждой буквы Писания именно в ток ключе, как Вам бы того хотелось, Вы этого храма не увидите.

А у вас свое.
Очевидному противитесь.
Если Христос создал Церковь 2000 лет назад, то святые более раннего периода, физически не могли войти в нее, однако были спасены.

Так в Церковь входят не физически. Физически присоединяются лишь к поместному собранию. А Енох был взят на небо, к Господу, потому что знал Христа. Церковь - намного обильнее понятие, чем только то, что произошло в Сионской горнице 2000 лет назад. Христос спасал и до Воплощения. И никто никогда не приходил к Отцу никак иначе, как только через Сына. Ну это мы уже переходим в другую тему. Писать просторно не могу. Скоро ложиться спать.

[Певчий]

Если Христос создал Церковь 2000 лет назад, то святые более раннего периода, физически не могли войти в нее, однако были спасены.
Избранные же, вошли в церковь после смерти и составили Церковь Первенцев.
Но языческие народы, не были подвержены глобальному уничтожению и тоже получили спасение, но вне Церкви, от проповеди Христа в аду.
Потому человечество и будет делиться, на Церковь, Еврейский народ и спасенные народы.

Еще есть время перед сном минут 20. Допишу ответ.
Павел пишет о ветхозаветних праведниках: "и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос" (1Коринф.10:4).
Никто без Христа не спасается. При этом спасающиеся могли и не знать такого имени, как Иисус, но знали ЕГО общительно, когда Он говорил к их сердцу. Это был Тот Логос, Божий Сын, Который мог и не представляться по Имени. Он просто внушал делать то-то и то-то. И тот, кто Ему повиновался, кто слушал глас тот в себе свыше, те и пили из того общего для всех спасаемых камня, Который есть Христос. После Воплощения мы познаем Его уже как Иисуса Христа, Божьего Сына, Логоса В НАС. Он есть Пути, Истина и Жизнь. Потому спасение без Него, да еще и при Его Царстве, это просто нездоровый мистицизм. Это невозможно от слова совсем.

[ВладимирС]

Ну, это какое то дилетантство вообще.
Церковь создал Христос, а до Христа как люди по вашему спасались ? Или все пророки и праведники Ветхого Завета в погибель ушли ?

Все ветхозаветные пророки и праведники пошли в ад. А из ада их вывел Христос, когда в ад спустился и забрал у сатаны ключи от смерти и ада. Странно, что вы даже этого не знаете.

[Алексей Ивин]

Все ветхозаветные пророки и праведники пошли в ад. А из ада их вывел Христос, когда в ад спустился и забрал у сатаны ключи от смерти и ада. Странно, что вы даже этого не знаете.

Владимир,вы очень сильно ошибаетесь.Читаем Евангелие,(Мф.8:11),говорю же вам,что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом,Исааком и Иаковом,в Царстве Небесном. (слова Христа). (Лк.16:22),умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово;умер богач и похоронили его.

[Певчий]

Все ветхозаветные пророки и праведники пошли в ад. А из ада их вывел Христос, когда в ад спустился и забрал у сатаны ключи от смерти и ада. Странно, что вы даже этого не знаете.

Моисей и Илия явились Христу на горе Преображения из ада? А о Енохе сказано, что Бог забрал его. Неужели в ад? Праведники верой жили и оправдывались верою во все времена. Все праведники имели общение с Логосом, Который просвещает всякого, приходящего в мир, и от Которого подается всякая премудрость свыше. Христос вывел тех из ада, кто был связан грехами, кто имел конфликт с совестью, из-за чего и страдала та душа. Лазарь был перенесен на лоно Авраама еще до того, как Христос был распят и воскрес.

[Анастас]

Все, что относится к современному миру, соответствует понятию "ветхий".

Вы бы сами почитали сначала о событиях предшествующих 1000 царству, тогда глупых выводов бы не делали.
Эта земля сгорит, континенты сойдутся, горы опустятся, климат изменится и Ветхом Завете - она названа Новой Землей, но не новой планетой.
Потому что после казней, как после потопа, на ней останется остаток людей и животных - они и будут жить в Царстве ХРиста и по новой наполнять Землю.

- - - Добавлено - - -

С таким буквализмом понимания каждой буквы Писания именно в ток ключе, как Вам бы того хотелось, Вы этого храма не увидите. .

Вы спорите ради спора ?
Вам показали место из Ветхого Завета - вы его не можете истолковать духовно, потому что в нем слишком много материальных мелочей, такие как уздечка, надпись на уздечки, котлы, кони и т.д... - давайте, толкуйте духовно.

Так и со всеми другими пророчествами, из за слишком большой конкретики в них - их нельзя истолковать духовно.
Не знаете элементарных правил экзегетики, что поддается духовному толкованию, а что нет - и лезите в эсхатологию.

- - - Добавлено - - -

Еще есть время перед сном минут 20. Допишу ответ.
Павел пишет о ветхозаветних праведниках: "и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос" (1Коринф.10:4).
Никто без Христа не спасается. При этом спасающиеся могли и не знать такого имени, как Иисус, но знали ЕГО общительно, когда Он говорил к их сердцу. Это был Тот Логос, Божий Сын, Который мог и не представляться по Имени. Он просто внушал делать то-то и то-то. И тот, кто Ему повиновался, кто слушал глас тот в себе свыше, те и пили из того общего для всех спасаемых камня, Который есть Христос. После Воплощения мы познаем Его уже как Иисуса Христа, Божьего Сына, Логоса В НАС. Он есть Пути, Истина и Жизнь. Потому спасение без Него, да еще и при Его Царстве, это просто нездоровый мистицизм. Это невозможно от слова совсем.

Вы о чем вообще ?
Мы говорим, не о спасении через Христа.
Мы говорим о спасении по мимо Церкви.
Определитесь сначала , когда Христос создал Церковь Свою, тогда и дальше диалог можно будет вести.

- - - Добавлено - - -

Все ветхозаветные пророки и праведники пошли в ад. А из ада их вывел Христос, когда в ад спустился и забрал у сатаны ключи от смерти и ада. Странно, что вы даже этого не знаете.

странно , что вы вмешиваетесь в чужой разговор, даже не разобравшись в его смысле.
Вы что, знака вопроса не видили в моих предложениях ?

- - - Добавлено - - -

Моисей и Илия явились Христу на горе Преображения из ада? А о Енохе сказано, что Бог забрал его. Неужели в ад? Праведники верой жили и оправдывались верою во все времена. Все праведники имели общение с Логосом, Который просвещает всякого, приходящего в мир, и от Которого подается всякая премудрость свыше. Христос вывел тех из ада, кто был связан грехами, кто имел конфликт с совестью, из-за чего и страдала та душа. Лазарь был перенесен на лоно Авраама еще до того, как Христос был распят и воскрес.

Илия, Енох и может духи других праведников, пребывать могли только на втором небе, во святом, где пребывает и сатана с ангелами.
Потому что кровь за их грехи еще не пролита была.
И к Церкви они отношения не имеют.

[Алексей Ивин]

Моисей и Илия явились Христу на горе Преображения из ада? А о Енохе сказано, что Бог забрал его. Неужели в ад? Праведники верой жили и оправдывались верою во все времена. Все праведники имели общение с Логосом, Который просвещает всякого, приходящего в мир, и от Которого подается всякая премудрость свыше. Христос вывел тех из ада, кто был связан грехами, кто имел конфликт с совестью, из-за чего и страдала та душа. Лазарь был перенесен на лоно Авраама еще до того, как Христос был распят и воскрес.

Совершенно верно!

[ВладимирС]

Моисей и Илия явились Христу на горе Преображения из ада? А о Енохе сказано, что Бог забрал его. Неужели в ад? Праведники верой жили и оправдывались верою во все времена. Все праведники имели общение с Логосом, Который просвещает всякого, приходящего в мир, и от Которого подается всякая премудрость свыше. Христос вывел тех из ада, кто был связан грехами, кто имел конфликт с совестью, из-за чего и страдала та душа. Лазарь был перенесен на лоно Авраама еще до того, как Христос был распят и воскрес.

Если вы знаете, то Илия был забран на Небо живым, что касается Моисея, то вы должны помнить относительно спора Бога и сатаны о теле Моисеевом и то что тело его никто не видел, поэтому есть тот же вариант, что Моисей тоже был забран на Небо живым. Что касается Лона Авраамово, , то по всей видимости в аду было отведено место для Авраама, которое было отдельно ограничено условиями пребывания его в аду и все праведники размещались под опекой Авраама. Если бы без Христа был путь на Небо, то зачем же должно было приходить Христу?.

- - - Добавлено - - -

странно , что вы вмешиваетесь в чужой разговор, даже не разобравшись в его смысле.
Вы что, знака вопроса не видили в моих предложениях ?

.

Ничего странного, я всегда вмешиваюсь, когда читаю какую-либо чушь и обличаю тех, кто по своим заблуждениям пытается проповедовать ложные суждения. Или вы хотите мне запретить?

[Анастас]

Ничего странного, я всегда вмешиваюсь, когда читаю какую-либо чушь и обличаю тех, кто по своим заблуждениям пытается проповедовать ложные суждения. Или вы хотите мне запретить?

Я не против того, что вы вмешиваетесь.
Но вы вмешиваетесь не по делу, не видя сути разговора.
При этом совершенно не обоснованно оскорбляете оппонентов.
Суть моего разговора с Певчим, было подвинуть его вопросами к тому, что бы он подумал, как люди спасались до Христа. Причем все люди, а не только праведники еврейского народа.

А вы на разобравшись в сути диалога, стали умничать и обзывать чушью, заблуждениями и т.п.
И это учитывая, что свою точку зрения по поводу спасения до Христа - я вообще не озвучивал.

[Алексей Ивин]

Если вы знаете, то Илия был забран на Небо живым, что касается Моисея, то вы должны помнить относительно спора Бога и сатаны о теле Моисеевом и то что тело его никто не видел, поэтому есть тот же вариант, что Моисей тоже был забран на Небо живым. Что касается Лона Авраамово, , то по всей видимости в аду было отведено место для Авраама, которое было отдельно ограничено условиями пребывания его в аду и все праведники размещались под опекой Авраама. Если бы без Христа был путь на Небо, то зачем же должно было приходить Христу?.

- - - Добавлено - - -


Ничего странного, я всегда вмешиваюсь, когда читаю какую-либо чушь и обличаю тех, кто по своим заблуждениям пытается проповедовать ложные суждения. Или вы хотите мне запретить?

Владимир! Мне грустно читая ваши мысли,хотите знать пророчества,а элементарное не понимаете. Никто никогда не был взят на небо во плоти,взять на небо во плоти невозможно,по той простой причине,что плоть и кровь не могут наследовать Ц.Б. Енох,Илия,Христос взяты были в Духовных телах,а остальное для видимости,для проверки нашей веры.Зачем тогда все Святые,пророки,Авраам,Моисей,Христос и т.д.,никто из них не остался на земле,а исчезли,потому что они все были в Духовных телах,которые получают все после смерти.Человек своими плотскими очами духов не видит. Преображаться они все могут как Ангелы,на время,чтобы выполнить задание,затем исчезают как духи,поэтому мы их пока не можем видеть,после смерти и воскресения всех увидим. (Это одно из ОСНОВ ПИСАНИЯ,его нужно знать как молитву,чтобы не ошибаться). Бог делает нас подобно Себе бессмертными,Бог Духи мы будем как Ангелы Духами. (это вторая из Основ Писания),Зная Основы вы ни когда не ошибётесь читая Библию,Бог проверяет нас.

[ВладимирС]

Владимир! Мне грустно читая ваши мысли,хотите знать пророчества,а элементарное не понимаете. Никто никогда не был взят на небо во плоти,взять на небо во плоти невозможно,по той простой причине,что плоть и кровь не могут наследовать Ц.Б. Енох,Илия,Христос взяты были в Духовных телах,а остальное для видимости,для проверки нашей веры.Зачем тогда все Святые,пророки,Авраам,Моисей,Христос и т.д.,никто из них не остался на земле,а исчезли,потому что они все были в Духовных телах,которые получают все после смерти.Человек своими плотскими очами духов не видит. Преображаться они все могут как Ангелы,на время,чтобы выполнить задание,затем исчезают как духи,поэтому мы их пока не можем видеть,после смерти и воскресения всех увидим. (Это одно из ОСНОВ ПИСАНИЯ,его нужно знать как молитву,чтобы не ошибаться). Бог делает нас подобно Себе бессмертными,Бог Духи мы будем как Ангелы Духами. (это вторая из Основ Писания),Зная Основы вы ни когда не ошибётесь читая Библию,Бог проверяет нас.

Те, кто были взяты во плоти Енох , Илиия, Моисей, они конечно же были трансформированы в духовные тела, но они не шли по своей смерти в ад. Процесс трансформации был скрыт от сатаны, поэтому они и забирались живыми с телами, их тела не оставлялись на земле.

[Vladilen]

ВладимирС,
Я не против того, что вы вмешиваетесь.
Но вы вмешиваетесь не по делу, не видя сути разговора.
При этом совершенно не обоснованно оскорбляете оппонентов.

Это правда.

- - - Добавлено - - -

Те, кто были взяты во плоти Енох , Илиия, Моисей, они конечно же были трансформированы в духовные тела ... Процесс трансформации был скрыт от сатаны, поэтому они и забирались живыми с телами, их тела не оставлялись на земле.

Это очередная ересь ...
ничего подобного в Писании НЕТ.

[Певчий]

Вы спорите ради спора ?

Вы судите по себе. А я даже Вас не мню переубедить. Это открытый форум, который читают многие. Ради других я опровергаю учение иудействующих. А что думают обо мне иудействуюшие мне безразлично.

Вам показали место из Ветхого Завета - вы его не можете истолковать духовно, потому что в нем слишком много материальных мелочей, такие как уздечка, надпись на уздечки, котлы, кони и т.д... - давайте, толкуйте духовно.

Те "материальные мелочи" лишь в вашем сознании. Не в моей власти показывать людям, что пророчества те исполнились во Христе. Он создал Храм в Себе, совершенный храм, в котором каждый может поклоняться Богу во всяком месте в духе и истине. А иудействующие настолько нелюбят евреев, что не желают им совершенного Храма во Христе, а хотят их загнать в до-христианское младенчество развития веры, в ползунки, когда Богу поклоняться можно было только в отдельных святых местах. И это они называют "торжеством Царства Христа на земле"! Вы случайно не антисемит? Вы так настойчиво пытаетесь поддерживать в плотском Израиле их ложные чаяния, из-за которых они остаются вне Хрисиа, что я невольно начинаю подозревать Вас в какой-то личной неприязни к многострадальному Израильскому народу. Вместо того, чтобы помогать им приходить ко Христу, Вы одобряете в них их плотские стереотипы. Когда евреи познают Христа, они начинают чтить Его на всяком месте в духе и истине. Они входят в Храм Христов и более не имеют нужды в других храмах.
А увидеть

Так и со всеми другими пророчествами, из за слишком большой конкретики в них - их нельзя истолковать духовно.
Не знаете элементарных правил экзегетики, что поддается духовному толкованию, а что нет - и лезите в эсхатологию.

Уверяю Вас, логика всегда приводит человека к месту назначееной встречи. Экзегетику преподают во всех деноминациях христианского мира, что на выходе сопровождается десятками разных богословских систем. И у каждого в обойме есть свои цитаты. Идут на диспуты друг с другом, как в лихие 90-тые "братки" забивали "стрелки" оппонентам. И "мочат" друг друга, выкладывая обилие цитат. Я это называю "цитатометательством". И недоумевают друг о друге, что оппоненты такие... слепые, что не видят в Библии то, что видят они. Стороны порой даже не осознают, что у оппонентов есть своя логика и она видится им гармоничной и библейской. Потому что Библию можно одухотворить очень разнообразно.

Мы говорим, не о спасении через Христа.
Мы говорим о спасении по мимо Церкви.

Это миф. Спасение через Христа - это и есть вхождение в Его Тело.

Определитесь сначала , когда Христос создал Церковь Свою, тогда и дальше диалог можно будет вести.

Еще в Бытие Бог сказал змию, что семя Жены Его будет поражать семя его в голову. Так оно и происходит. Енох - это тоже частица Церкви. В Пятидесятницу при схождении Духа не новая Церковь появилась, а Церковь получила Силу Духа. И Павел утверждает, что ветхозаветние праведники пили все с одного камня, который есть Христос. Логос в человеке - это проявление Церкви.

Илия, Енох и может духи других праведников, пребывать могли только на втором небе, во святом, где пребывает и сатана с ангелами.
Потому что кровь за их грехи еще не пролита была.
И к Церкви они отношения не имеют.

Это в Вас новорит юридическая теория спасения. Именно при ней так мыслят люди.

[Алексей Ивин]

Те, кто были взяты во плоти Енох , Илиия, Моисей, они конечно же были трансформированы в духовные тела, но они не шли по своей смерти в ад. Процесс трансформации был скрыт от сатаны, поэтому они и забирались живыми с телами, их тела не оставлялись на земле.

Когда вы поймёте,что нельзя забрать человека во плоти,как его тащить на небо,вы хоть немного думайте? Кому нужна тленная плоть,если Духовная плоть как у Ангелов,бессмертна,может двигаться со скоростью волны,жить где хочет и т.д. Наверно не раз читали о том,как люди с операционного стола,летели по тоннелю сами и видели своих умерших родственников,это настоящая правда,а не предсмертные судороги мозга. Опишу превращения в плотских телах: яйцо,червяк,бабочка,разве используется шкурка яйца,червяка и т.д. Вы же современный человек,почему не думаете сами? Если Бог Дух,а мы Его подобие,то зачем нам будет нужна плоть-хижина,которая тлеет и разрушится? Плоть нужно кормить плотской пищей,где вы её возьмёте на небесах?

[Анастас]

Те "материальные мелочи" лишь в вашем сознании.

Это слова, буквы и черта Закона, которые измениться не могут, по словам Христа.
То что вы их вычеркиваете из Библии - вам только в грех.