ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Певчий]

Спешу вам сообщить, что вы таки заблуждаетесь.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом:
над ними смерть вторая не имеет власти,
но они будут священниками Бога и Христа
и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

Вот они уже 2000 лет как воскресли и священнодействуют и царствуют.

[Котян]

Зачем спешить, брат?

чем раньше Searhey узнает о своем заблуждении, тем лучше.

- - - Добавлено - - -

Вот они уже 2000 лет как воскресли и священнодействуют и царствуют.

о ком это вы?

[Певчий]

о ком это вы?

О верных Христовых. Услышав глас Сына Божия в духе - они восстали из гробов своей павшей природы, воскресли тем самым первым воскресением, о котором написано в Откровении. Они ожили для жизни по Богу, так что смерть вторая им не страшна, ибо перешли из смерти в жизнь еще в этом веке. Они царствовали и царствуют над грехом и священнодействуют, освящая других.

[Котян]

О верных Христовых. Услышав глас Сына Божия в духе - они восстали из гробов своей павшей природы, воскресли тем самым первым воскресением, о котором написано в Откровении. Они ожили для жизни по Богу, так что смерть вторая им не страшна, ибо перешли из смерти в жизнь еще в этом веке. Они царствовали и царствуют над грехом и священнодействуют, освящая других.

вы об этом тексте? --->

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:51-53)

[Певчий]

вы об этом тексте? --->

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:51-53)

Нет, не об этом.
ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
(Лук.15:24)
1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
(Кол.3:1,2)
Уверование - это и есть воскресение из мертвых. Раньше человек жил по плоти и предавался страстям. Был духовно мертвым. А потом Господь пробудил его из мертвого сна, и он воскрес тем первым воскресением.

[ВладимирС]

Я вас понимаю, но это не библейское учение.
Это учение о невозможности спасения вне Церкви.

Отсюда у вас и теории о том, что Церковь родилась от Адама и все кончится на Церкви.
Понятно почему вы не можете принять Тысячелетнее Царство Христа на земле. Потому что там спасение через Израиль, как написано - Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Я вам уже говорил о вашем заблуждении в отношении приведенной вами цитаты. Она не имеет никакого отношения к тысячелетнему царству. Поэтому или отвечайте, или не пишите эту глупость. Эта цитата относится к тому времени(последнему), когда истинные христиане будут пожаты(восхищены с земли), и Слово Божие станет мало доступным для всех людей на земле, на которой будет великая скорбь, а оставшиеся христиане будут смертельно гонимы и тогда действительно, наступит время на земле, когда опять начнется время Израиля, как и сказано: "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."(Зах.8:23). Но все это будет потому, что истинные христиане будут пожаты с земли, и истинное Слово Божие снова станет редкой жемчужиной:"И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его. " (Амос.8:12). И тогда, после жатвы христиан, для Израиля откроется их заблуждение относительно Христа, но они наследуют Царство Божие по обетованию: "И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними. "(Лк.13:30).

- - - Добавлено - - -

вы об этом тексте? --->

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:51-53)

Да, эти Слова Писаний тоже говорят о том, что все ветхозаветные праведники и пророки были выведены Христом из темниц адовых и воскресли первым воскресением, и подобно им воскресали первым воскресением все новозаветные мученики, о которых сказано в 20 гл. Откровений.

[Searhey]

но вы не согласны с текстом " будут царствовать с Ним тысячу лет" ?!
прекращайте философствование ! - вникайте в написанное Иоанном !

А кто Вам сказал, что я с этим не согласен?
Из того, что они уже "ожили" и "царствовали" (глаголы в прошедшем времени) ну никак не следует, что они не будут царствовать в будущем.
Вникайте в написанное: к тому моменту, как ап. Иоанн говорит эти слова, они уже ожили.
Не "когда-то в будущем оживут" и "когда-то в будущем будут царствовать" - а уже ожили и уже царствовали.
Это написано в Откр.20:4 (можно даже пальцем по строчкам поводить).
И этот факт никак не противоречит тому, что они и далее будут царствовать.
То есть будут священниками и будут царствовать вплоть до всеобщего воскресения.

Вы понимаете разницу между "ожили" и "оживут"?
Так вот царствуют они с того самого времени, как ожили. И это никак не препятствует тому, что они будут царствовать в будущем.
Ведь смерть над ними не имеет власти.

Кстати, можете Вы на поставленные ранее вопросы ответить, а то Анастас стесняется.
Может, просто не вникает в написанное так, как Вы.
А раз Вы вникаете - скажите, кто по учению хилиастов будет "умирать юношами" в мифическом "тысячелетнем царстве"?
Над воскресшими смерть вторая не имеет власти. А кто еще и откуда там появится, чтобы ему в возрасте сто лет умирать юношей?
И отчего этим столетним юношам умирать. Явно не от старости - ведь они почему-то не стареют... хотя и умирают.
И зачем вообще умирать в "тысячелетнем царстве христа"?
И почему их не воскресить тому, кто там царь? Ведь Истинный Христос воскресил Лазаря. А в "тысячелетнем царстве" людей будут через сто лет в землю закапывать, и оплакивать?
И почему там вообще кто-то умирает... непонятно, правда, кто, но кто-то...
А еще скажите, откуда там возьмутся царствующие евреи по плоти, если плоть и кровь не наследует Царства Божьего?
Или может "тысячелетнее царство" вовсе не Божье?

Вникните в написанное ап. Иоанном так, чтобы ответить на эти вопросы?

[Котян]

Нет, не об этом.
ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
(Лук.15:24)
1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
(Кол.3:1,2)
Уверование - это и есть воскресение из мертвых. Раньше человек жил по плоти и предавался страстям. Был духовно мертвым. А потом Господь пробудил его из мертвого сна, и он воскрес тем первым воскресением.

По-моему мнению, в обсуждаемых текстах Апокалипсиса речь о буквальном воскресении и о буквальном царствовании тысячу лет .
Так я считаю.

[Певчий]

По-моему мнению, в обсуждаемых текстах Апокалипсиса речь о буквальном воскресении и о буквальном царствовании тысячу лет .
Так я считаю.

А пробуждение из плотского образа жизни к духовному по Богу - это реальное воскресение. Дух в человеке не подавал признаков жизни. А тут глас свыше пробудил его и он проснулся. Одни пробуждаются для жизни вечной (это те, кто был пробужден, с радостью последовали за Христом), а другие на поругание в Вечности (это те, кто были пробуждены гласом свыше, но заботы века в них оказались сильнее и они решили продолжить жить без Бога и дальше; вот они, покинув этот мир потом будут поруганы). И пребывание на земле Церкви (как и самой жизни на земле) не вечно. Само Царство Христа вечно, но на земле то Царство в верных пребудет до кончины этого века. Вот уже 2000 лет это длится.

[Анастас]

Это исполнилось почти 2000 лет назад.
Все апостолы были иудеями - и именно от них началась вселенская христианская проповедь.

Единственный иудей среди них был Апостол Павел из колена Виниамина.
Остальные все были Галилеянами.
Да и не хватались язычники за полу иудеев и не говорили, что Бог только у вас. Даже наоборот, царство Божие отошло от иудеев, Бог их как раз и оставил.

- - - Добавлено - - -

А кто будет решать, искажаю ли я Писание?

Ну просто не изменяйте его и всё.
И на этом, все ваше учение и заглохнет.

- - - Добавлено - - -

Это плотские мечты евреев, которые переняли от них иудействующие и смешав Христианство с лжеиудаизмом породили симбиоз своей веры.

Это буква и слово Божие.
И ваше толкование, которое меняет и букву и слово Божие.
Что говорит о безответственном подходе к Писанию. А в вашем духовном возрасте, это уже стыд.

- - - Добавлено - - -

Вам так кажется, а другие находят Ваше понимание не библейским. Судьи кто? Ваше толколвание Библии разделяет народ Божий минимум на два народа

Истина только одна.
На три народа.
Церковь - жена Агнца
Народ Божий евреи
И спасенные народы.

[Певчий]

Это буква и слово Божие.

В устах сатаны оно одухотворяется как слово сатанинское.

И ваше толкование, которое меняет и букву и слово Божие.

И Ваше толкование - это антихристианские идеи, замотанные в упаковку "Божьих слов". Так сатана делал во все времена.

Что говорит о безответственном подходе к Писанию. А в вашем духовном возрасте, это уже стыд.

Вам себя спасти прежде нужно, а не оценки другим делать.

Истина только одна.
На три народа.
Церковь - жена Агнца
Народ Божий евреи
И спасенные народы.

И будет одна паства и одно стадо. А у Вас их аж три. В этом и ложь вашей философии.

[Vladilen]

По-моему мнению, в обсуждаемых текстах Апокалипсиса речь о буквальном воскресении и о буквальном царствовании тысячу лет Так я считаю.

Брат,
так считают все христиане.

- - - Добавлено - - -

Истина только одна.

... и она в Иисусе Христе, Господе нашем.

[Searhey]

Единственный иудей среди них был Апостол Павел из колена Виниамина.
Остальные все были Галилеянами.

А на основании чего Вы решили, что жители Галилеи не могут быть иудеями?
Все апостолы от 12 были иудеями.
И апостолы от 70 тоже.

Нельзя же быть настолько невежественным.

Да и не хватались язычники за полу иудеев и не говорили, что Бог только у вас. Даже наоборот, царство Божие отошло от иудеев, Бог их как раз и оставил.

Кого Бог оставил - Своих апостолов? Первых христиан?
Не знаю, кто Вас и чему учит - но Св. Писание говорит, что Господь со Своим народом "во все дни до скончания века" (Мф.28:20)
Можете прочитать это утверждение буквально?
Так что иудеев, которые сохранили веру и верность, Бог не оставлял - а наоборот, избрал и прославил.

Что касается "полы иудея" - Вы действительно думаете, что пророчество исполнится только тогда, когда язычники разобьются на группы по 10 человек и будут хватать за одежду людей, которые согласно генетическому тесту имеют не менее 90% иудейской крови (на всякий случай - 100% нет ни у кого)?

Ну просто не изменяйте его и всё.
И на этом, все ваше учение и заглохнет.

Зачем мне изменять Св. Писание, если я не выдумываю "тысячелетних царств", и понимаю пророчества Ветхого Завета?
Это Вам нужно или выдумывать что-то - или, извините, тупо не понимать, о чем вообще идет речь.
Как с "малолетними и старцами"... или с конскими уборами... или с наследованием "тысячелетнего царства" евреями при том, что плоть и кровь царства не наследуют.
И таких моментов в Св. Писании не один, и не два, и не сто - а тысячи.

Например:

Иез.11
19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,

Вы, небось, думаете, что перед "тысячелетним царством" всем вскроют грудную клетку, и достанут оттуда гранитные камушки, и подключат к одному-единственному всеобщему сердцу?
Или у Вас есть другие варианты понимания этого пророчества?

На самом деле у каждой дискуссии есть определенный уровень, и определенные правила. Нужно слушать оппонента, и пытаться отвечать на его вопросы, и подтверждать свои утверждения хоть чем-нибудь.
Вы никаких правил не придерживаетесь - то есть приводите голословные утверждения, когда Вас просят их чем-то подтвердить - игнорируете эти просьбы, на вопросы, прямо касающиеся Ваших неверных утверждений не отвечаете.
То есть уровень дискуссии - нулевой.
А если для собеседника не существует никаких разумных правил - какой смысл с ним дискутировать?

Захотите понять что-то из Ветхого Завета или Откровения - обращайтесь.
Если Вас все устраивает... ну что ж.
Истинное христианство - только для жаждущих.

[ВладимирС]

По-моему мнению, в обсуждаемых текстах Апокалипсиса речь о буквальном воскресении и о буквальном царствовании тысячу лет .
Так я считаю.

Бессмыслица и наивная глупость от незнания Духа Христова. Для Бога не существует никакой необходимости "промежуточного царства", ибо есть царства этого мира - истукан построенный по проекту сатаны и Царство Небесное, Божие, Которое сотворено Богом от начала Творения.

[Котян]

Бессмыслица и наивная глупость от незнания Духа Христова. Для Бога не существует никакой необходимости "промежуточного царства", ибо есть царства этого мира - истукан построенный по проекту сатаны и Царство Небесное, Божие, Которое сотворено Богом от начала Творения.

я верю тому что написано в Апокалипсисе.
1000летнее Царство будет.